Термическое созревание дистиллятов при температуре 100 градусов и давлении.

Извиняюсь, опечатка. Стр.201- самый конец страницы. Переход на страницу 202.Aleksandr_DD, 27 Апр. 19, 18:38

если честно, то там не совсем то. Точнее бы выразился совсем не то 

Дистиллят высокой концентрации содержит достаточно большое количество кислорода и окислительные процессы - неизбежны.Aleksandr_DD, 27 Апр. 19, 22:43

вообще не понял о чем разговор. ты писал, что термическая обработка под давлением, да и под вакуумом,  не дает нужного эффекта.

Искусственное старение дает кратковременный эффект. Потом идет откат и в дистилляте появляются нотки не свойственные напитку и не очень приятные...Aleksandr_DD, 26 Апр. 19, 11:12

могу на собственном примере с тобою поспорить.
Мартыненко писал не о том.
Про какой откат ты пишешь? может отдых? Естественно нельзя его сравнить с семилетним выдержанным продуктом. Но своих требований, автор данного действа, обычно добивается. Очень многое зависит от качества подготовленной щепы.

Существует порядка тысячи запатентованных рецептов старения. Если напитки состаренные по этим рецептурам оценить при помощи профессионального дегустатора, то оценки вероятней всего будут невысокими. Причиной тому, что вкус, запах не будут соответствовать тем нормативам, которые получаются при бочковой выдержке. При этом, авторы методик будут утверждать, что у них получаются изумительные дистилляты. И в общем то они не сильно кривят душой, потому как напитки по вкусу им нравятся. Не исключено, что не только им.Aleksandr_DD, 28 Апр. 19, 13:05

и ты прав, но дальнейшая твоя аналоги очень неприятна.

Это как из реальной жизни: попробовали сельских жителей угостить качественной водкой - обиделись. Водку пьют, а толку мало, не пьянеют. Заменили водку на "паленую". Другое дело - крышу снесло махом, песни поют, пляшут, благодарить стали, что "уважил", напоил от души!Aleksandr_DD, 28 Апр. 19, 13:05

а почему? Потому что не стоит сравнивать тех кто хочет получить хороший напиток и борется за качество с теми, что гонятся за прибылью, одержимые бесом наживы.
Поэтому, пожалуйста, хочется услышать полезную информацию по делу с прицелом на получение пусть и не "нормативных" напитков, а авторских, но качественных!
По поводу нормативных напитков. Это утверждение скорее заблуждение.

Причиной тому то, что вкус, запах не будут соответствовать тем нормативам, которые получаются при бочковой выдержке.Aleksandr_DD, 28 Апр. 19, 13:05

Нет никаких постоянных нормативов. То что выдается за "стандартный, нормативный" напиток на  деле оказывается очень разным продуктом в зависимости от партии изготовления. Нормативы это рамки и очень широкие. Те же вискари и коньячники постоянно купажируют подгоняя под "нормативы", а если не получается - меняют нормативы и выпускают новые бренды. Зачастую полную хрень. Не сливать же продукт в каналью или на спирт перерабатывать.
Говорю так, что дегустировал виски и коньяки в америке. Там также мутят и продают хрень. Про нашу действительность можно не упоминать.
Полагаю, что на этой ветке много вдумчивых, ответственных винокуров-исследователей, которые хотят сделать напитки высшего качества - выше чем мировой ширпотреб.

Полагаю, что на этой ветке много вдумчивых, ответственных винокуров-исследователейPOLE, 28 Апр. 19, 15:24

Юноша, да ты оптимист !

Мне известны винокуры которые используют не вымоченную щепу взятую от дуба растущего чуть ли не болоте,Aleksandr_DD, 28 Апр. 19, 13:05

ну не знаю... не встречал дуб, растущий в болотах

Если напитки состаренные по этим рецептурам оценить при помощи профессионального дегустатора, то оценки вероятней всего будут невысокими.Aleksandr_DD, 28 Апр. 19, 13:05

ну это не совсем так. Глянь данные Роскачества по проверке коньяков. Даже дегустаторы профессиональные не могли отличить некоторых параметров. https://rskrf.ru/ratings/napitki/alkogolnye/konyak/
а что говорить о нас? да нам больше и не нужно. Главное чтобы пилось мягенько

конечно мне приходилось пить бурбончик пендосовский 50°. Ох как он и ложился мягко. Не скажешь что такой крепости. А свой, который в Москве по зиме выставлял, тоже и ускорял, и через кленовый уголь пускал... уже всех экспериментов и не вспомню. Первое место там занял. Так что стоило этих трудов.

Только вот, если есть возможность потреблять новые бочки без вымачивания (США) их и потребляют, а не б/у.Aleksandr_DD, 28 Апр. 19, 13:05

ну для бурбона возможно. Я, все-таки, больше по фруктовым дистам специализируюсь. Мне вполне хватает черешчатого дуба.

Делал 4 термички. Дуб местный, дуб с мебельной фабрики, дуб с мадерной бочки и дуб типа Франция покупной. Обжаривал сутки при 140 - 150. Само собой дистиллят фруктовый один и тот же. Победитель мебельный. Мадерный сладости больше дал, но меньше вкуса. Третье место местный, пару лет изначально на крыше полежавший. Покупная Франция проиграла! 69% заливка. 3 суток при 70,потом сутки в питейном 41 %. При 75.

Запах играет не последнюю роль.Aleksandr_DD, 28 Апр. 19, 18:50

в бурбоне запаха хоть отбавляй. Наоборот его или скупажировать нужно, или порезать.

Это конечно может только улыбнуть. Для того чтобы создать что-то очень оригинальное необходимо начинать с сырья. При том, что уже все испробовано (термическая обработка солода, пропорции и т.д.). Нужно или вывести новые сорта злаков или новый вид дрожжей создать. Не думаю что это под силу форумчанам.))Aleksandr_DD, 28 Апр. 19, 18:50

Да на здоровье.
Но факт остается фактом - год от года качество напитков форумчан растет (не у всех конечно). И технологии изменяются - совершенствуются. ИМХО нет необходимости создавать новые сорта злаков и дрожжей. В имеющихся еще не разобрались толком)))
А то что под силу форумчанам не под силу производствам - смелый эксперимент по широкому фронту задач. Так что успехи будут и точно лучше заводских.  Изготовление напитков это  технология, а от др.-греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; λόγος — «слово», «мысль», «смысл», «понятие». Это все относится к думающим винокурам, не только к железу и сырью)))

Пока идёт спор о бесполезности экспериментального самогоноварения, собрал мааааленький реактор повышенного давления, думаю атмосфер 10 без вопросов будет.
К сожалению пока без автоматики по давлению.....



Медленно но верно приближаемся к сверхкритической флюидной экстракции....

У меня в велосипедном колесе давление больше чем ща в реакторе, страховые компании об этом знают, но тариф мне не увеличивают.

Aleksandr_DD, обём газа в камере моего велосипеда в разы больше чем в моём реакторе.

обём газа в камере моего велосипеда в разы больше чем в моём реакторе.Newocelot, 30 Апр. 19, 20:53

10 атмосфер - это сильно...на погрузке рвануло колесо на прицепе...по моем 8 там...могу ошибиться.
Проломило пол из финской фанеры и разметало 2 паллета краски по кузову...в соседней газели сигналка сгорела,только спецы открыли...вот и подумай.

обём газа в камере моего велосипеда в разы больше чем в моём реакторе.Newocelot, 30 Апр. 19, 20:53

Правильно. Чем больше жидкости в реакторе, а соответственно меньше освободится одномоментно газа - тем меньше последствия возможной аварии.
Баллоны под давлением испытывают заполненные водой. Затем качаем воздух, До 300 кгс/см2.
В случае аварийного раскрытия баллона - небольшой хлопок. Нетрудно представить что произойдет если под таким давлением раскроется баллон без воды.
Так же и в твоем случае - пустой хлопнет мощщно - если будешь рядом - вплоть до контузии волной, полный - просто хлопнет.

Alex_64, к чему это ты ?
Те кто боятся давления в эту тему не заглядывают.
Те кто не понимают элементарной физики НЕ ДОЛЖНЫ пытаться повторять подобное дома.
Что такое взрыв баллона - мне прекрасно известно, так же известно что это далеко не самое страшное.
[сообщение #12580236]

Вакуум тоже не подарок...
[сообщение #13377587]

Вроде взрослые люди, к тому же винокуры...жидкость несжимаема, это да. Соответственно, и нерасширяема.
Но она ИСПАРЯЕМА, причем в некоторых случаях фазовый переход происходит дико быстро. Например, если жидкость после сброса давления оказывается «вдруг» перегрета на 10—20 градусов.

И вот в вашем случае (при небольшой даже) разгерметизации произойдет то самое, что в страшных фильмах показывают.
Только не на экране, а прям в мастерской.

произойдет то самое, что в страшных фильмах показывают.игорь223, 01 Мая 19, 12:21

Бойтесь кофемашины сеящей ужас и смерть приносящей на крыльях ночи !

И вот в вашем случае (при небольшой даже) разгерметизации произойдет то самое, что в страшных фильмах показывают.игорь223, 01 Мая 19, 12:21

Вообще-то в начале темы речь шла о применении стандартных автоклавов с применениями необходимых средств контроля и защиты. С такими агрегатами люди (из соседней ветки) работают годами и всё - гут.

Блаженны верующие, ибо слепы они в вере своей
И воздастся им за то, по вере их...

Блаженны верующие, ибо слепы они в вере своей
И воздастся им за то, по вере их...игорь223, 01 Мая 19, 14:27

ух ты... 

Игорь, а ты, случаем, грехи не снимаешь?