Термическое созревание дистиллятов при температуре 100 градусов и давлении.

сколько надо?petrovwich, 17 Апр. 19, 09:49

кому как ! нет предела совершенству !
у меня ща +6Атм (есть мысль сделать реактор на 75Атм)

у меня ща +6Атм (есть мысль сделать реактор на 75Атм)Newocelot, 17 Апр. 19, 10:09

Бывает... Только соседей по дому предупреди, чтоб они съехали заранее.

не стоит использовать давление там, где можно обойтись без негоNoiseman, 16 Апр. 19, 14:50

будем посмотреть !

у меня ща +6Атм (есть мысль сделать реактор на 75 Атм)Newocelot, 17 Апр. 19, 10:09

Только для чего? В чём смысл такого давления или это шутка?

Вот вы заморочились с давлением. Там сам смысл в перепаде давления. Чтобы оно в клепку засосало, а потом обратно отдало. Обычно при термической обработке хватает и атмосферного давления и t нагрева в 50°.

будем посмотреть !Newocelot, 17 Апр. 19, 13:25

лимон -- внутри
воздух стравлен

температура - 130℃

это шутка?Байкер Пермь, 17 Апр. 19, 13:38

какие шутки с таким давлением !

В чём смыслБайкер Пермь, 17 Апр. 19, 13:38

в смещении по фазовой диаграмме к (за) критическю точку
но к данной теме это имеет весьма косвенное отношение

в смещении по фазовой диаграмме к (за) критическю точкуNewocelot, 17 Апр. 19, 14:50

много выпил, да?

Вот вы заморочились с давлением. Там сам смысл в перепаде давления. Чтобы оно в клепку засосало, а потом обратно отдало. Обычно при термической обработке хватает и атмосферного давления и t нагрева в 50°.АлИвЕр, 17 Апр. 19, 14:48

не все так просто, но смысл примерно этот.
Есть два пути интенсификации проникновения дистиллята в поры твердых частиц ингредиентов (клепка к примеру). Первый давление, второй - вакуум.
Вакуум вытягивает воздух из пор и жидкая среда проникает в поры. Индикатор - щепа тонет.
При атмосферном выдерживании дистиллята на щепе - щепа долго плавает, пока воздух не уйдет из пор.
При давлении воздух в порах сдавливается и дистиллят вдавливается в поры.
Дальше играет роль температура. Чем она выше тем интенсивнее нужные вещества переходят из пористого твердого тела в дистиллят (массоперенос называется). Механизм - диффузия. При вакууме нет кислорода (почти), при давлении кислород присутствует, но говорят, что этого количества О2 маловато.
Вот что, как и сколько применять в этом многообразии факторов и есть ИССКУСТВО.
А на самом деле идет борьба за время.

много выпилPOLE, 17 Апр. 19, 15:14

чуть что, сразу - выпил 

я же про критическую ТОЧКУ , а не про критическую МАССУ !

пути интенсификации проникновения дистиллята в поры твердых частицPOLE, 17 Апр. 19, 15:14

задач то собственно как минимум две.
1- "проникновения дистиллята" , точнее выражаясь - экстракции
2- "созревание" - реакции окисления экстрагированного кислородом и/или содержащимися кислотами

"проникновения дистиллята" , точнее выражаясь - экстракцииNewocelot, 17 Апр. 19, 15:37

упрощаешь, чем путаешь себя и других.
Механизм экстракции такой:
1. Проникновение дистиллята в пору тв.ингредиента  - перколяция.
2. Диффузия спирта и воды в тело тв.ингредиента.
3. Растворение в  водно-спиртовом растворе экстрагируемых веществ - получение экстракта.
4. Выход экстракта из тела тв.ингредиента в пору.
5. Выход из поры водно-спиртового раствора  экстрагируемых веществ в основной объем.
Всюду лимитирующим фактором будет диффузия и на 3 стадии скорость растворения.
1 стадия ускоряется давлением или вакуумом. 2,3,4 и 5 стадии ускоряются путем повышения активности молекул за счет нагревания.
Кислород участвует в 3 стадии. Полагаю, что помогает дополнительно вытянуть нужные вещества.

упрощаешь, чем путаешь себя и других.POLE, 17 Апр. 19, 17:32

простите !

Добавлено через 2ч. 52мин.:

будем посмотреть !Newocelot, 17 Апр. 19, 13:25

ну что можно сказать ...
Лайм выдержал испытание повышенным давлением, не то что бы с честью, но точно с достоинством
реактор с 45об сортировкой был раскочегарен до +130℃ (давление 5атм)
буквально несколько минут при такой температуре и медленное остывание
лайм заметно обесцветился и рассол соответственно окрасился зеленоватым цветом.
аромат явный, но не сильный, неожиданный я бы сказал,
лайм явно угадывается, но есть что-то ещё....
вкус пожалуй более сильный со сладостью и с горечью, но горечь не такая как от корок
пить можно
причём с удовольствием ! Да, несколько необычно

если бы не долгое остывание и необходимость борьбы с опалесценцией был бы способ практически мгновенного изготовления ароматной водки

P.S. Вспомнил этот запах !
извлечённый лайм явно пахнет сушёным кумкватом !
и полученный продукт соответственно
во вкусе то же есть сушёный кумкват
отсюда мысль - что же делают с бедными кумкватами прежде чем продать нам ?!

не все так просто, но смысл примерно этот.POLE, 17 Апр. 19, 15:14

я же не так просто говорю. Видео смотрел бурбона из Кентукки. Таким же способом делали старение. Где то в теме бурбона выкладывал в том году. Сейчас не найду уже.

Лайм выдержал испытание повышенным давлением, не то что бы с честью, но точно с достоинством
реактор с 45об сортировкой был раскочегарен до +130℃ (давление 5атм)
буквально несколько минут при такой температуре и медленное остывание
лайм заметно обесцветился и рассол соответственно окрасился зеленоватым цветом (в отличии от технологии повешенного лимона)
рассол мутноват, желательна фильтрация аромат явный, но не сильный, неожиданный я бы сказал
лайм явно угадывается, но есть что-то ещё....
вкус пожалуй более сильный со сладостью и с горечью, но горечь не такая как от корок
пить можно причём с удовольствием ! Да, несколько необычноNewocelot, 17 Апр. 19, 17:47

результат хороший! Все-таки эксперимент.
Получается, что для ароматной водки шкурка с эфирами и маслами вредна. Они муть дают.

извините за многабукав
(и то что чуть-чуть не по-теме)

будем посмотреть !Newocelot, 17 Апр. 19, 13:25

проведена сравнительная дегустация "лайма высокого давления" и "лайма естественной экстракции"
про 1ый чуть выше, 2ой - классически повешенный лимон в банке (разумеется такой-же лайм!) провисевший там год
по насыщенности аромата и вкуса можно сказать что глубина экстракции оказалась одинаковой
рассол повешенного лайма так-же как и 1ый оказался окрашен в зеленоватый цвет
после разведения 2ого рассола до крепости 1ого сравнил для начала аромат:
как и следовало ожидать запах оказался чуть приятнее ну и наверное натуральнее, меньше неожиданных посторонних ароматов
тут бы и окончить экспиримент (на стадии получения вполне предсказуемого результата) , но - попробовал на вкус-
2ой гораздо хуже, сильный "аптечный" привкус, именно вкус, аромат неплох
пить 2ой я бы не стал (по крайней мере в "чистом" виде и "с удовольствием")

так что рано делать выводы о преимуществе того или иного метода экстракции (по крайней мере для "глубокой экстракции")
при том что 1ый занимает по времени в 10000 раз меньше

зная что 2ой метод даёт великолепные результаты при гораздо меньшем времени "настаивания", можно предположить что хорошие результаты можно получить и "высоким давлением и температурой" резко снизив время и в более щадящем режиме по температуре
(непонятно только КАК разогреть реактор хотя-бы до 100℃ за несколько секунд 

  )

P.S.

шкурка с эфирами и маслами вредна. Они муть даютPOLE, 18 Апр. 19, 08:57

ты знаешь - нет ! оказалось это не муть, а вполне ожидаемая опалесценция, которая легко побеждется добавлением небольшого количества спирта и/или разведением сортировкой
то что ранее показалось мутью - опалесценция+банальный довольно крупный мусор (совсем немного)
тут либо сеточку помельче поставить (100MESH будет КМК уже более чем достаточно), либо лаймы мыть лучше 

тщательная дегазация тож прозрачности добавляет, но это уже в "вакуумную тему", и не факт что надо

для ароматной водкиPOLE, 18 Апр. 19, 08:57

для ароматной водки в современном понимании - один фиг разбавлять в РАЗЫ
как основа для крепкого ликёра более чем имеет право на жизнь


УУУуууффффффф...........

результат хороший! Все-таки эксперимент.
Получается, что для ароматной водки шкурка с эфирами и маслами вредна. Они муть дают.POLE, 18 Апр. 19, 08:57

Это если накачивать давлением и что-то там кипятить то вредна. Если просто подвесить лимон то не вредна. Я сразу 2 подвешивал - и спирт желтый после этого был и аромат не вареный и никакой горечи и чистить не надо - в общем, думаю, лучше подвешивания ничего нет для цитрусовых.

Добавлено через 6мин.:

результат хороший! Все-таки эксперимент.
Получается, что для ароматной водки шкурка с эфирами и маслами вредна. Они муть дают.POLE, 18 Апр. 19, 08:57

Это если накачивать давлением и что-то там кипятить то вредна. Если просто подвесить лимон то не вредна. Я сразу 2 подвешивал - и спирт желтый после этого был и аромат не вареный и никакой горечи и чистить не надо - в общем, думаю, лучше подвешивания ничего нет для цитрусовых.

2ой гораздо хуже, сильный "аптечный" привкус, именно вкус, аромат неплох
пить 2ой я бы не стал (по крайней мере в "чистом" виде и "с удовольствием"

так что рано делать выводы о преимуществе того или иного метода экстракции (по крайней мере для "глубокой экстракции"
при том что 1ый занимает по времени в 10000 раз меньшеNewocelot, 18 Апр. 19, 13:49

Хахахахаха!!!! А почему всего год провисел а не два?
ВНИМАНИЕ! Лимон висеть должен 2 ДНЯ! И ни днем больше, иначе метод _запорот_.
На третий день там начинает из белой шкурки выделяться потом в сам лимон лезет - проверено.
Подвесь на 48 часов - и будет тебя кайф без лишних телодвижений =)
Ароматика - вах-вах-вах.
И никаких опалесценций, да еще лимон потом в чай порезать можно - метод его не портит.

Лимон долженNoiseman, 18 Апр. 19, 14:02

кому он должен ?

эксперимент проводился для сравнения методов экстрагирования про одинаковой глубине экстракции



Noiseman, пиши ПО теме

Напишу по теме:

Метод тематической экстракции лимона сильно проигрывает  по времени, затраченным ресурсам и органолептике методу "подвешивание" из других тем.

Так правильнее? 

методу "подвешивание"Noiseman, 24 Апр. 19, 14:41

Опробовал.Недурственно...

Опробовал.Недурственно...PDV, 24 Апр. 19, 15:06

Можно поподробнее как дело было?

Ну как...Решил я вечерком накатиь...

А если я чего решил,то обязательно выпью

Ну как то так...

Добавлено через 6мин.:

Ну если серьезно.Лимон висел двое суток под полиэтиленовой крышкой,на подоконнике.Развел дал отдохнуть,употребил.Можно было капнуть лимонного сока и сахарку добавить,но в следующий раз.
Чисто ненавязчивый лимонный аромат,без горечи,без маслянистости.

Всё верно. Для лимонной водки его даже много - я такой спирт еще в 2 раза разбавляю потом обычным.
А если хочется аромата концентрированного - то не время увеличивают, а количество лимонов. В трехлитровую банку 2 лимона помещаются.