Вопросы по ректификации.

Так а слив-то как уменьшить?

Прямотоком!

у меня нет переливаВиктрыч, 28 Янв. 23, 13:05

А ты попробуй. Там железа надо мал мало. А полезная штуковина , интересная как минимум.

Так а слив-то как уменьшить?Dry Gin, 28 Янв. 23, 16:08

ну как...известно как...
Мы "взбиваем" эмульсию в царге скоростью пара, поднимая мощность, но повышая мощу мы еще и увеличиваем кол-во пара и флегмы, а понижая давление в колонне мы поднимаем скорость пара не увеличивая колво вещества в колонне, а раз при таком способе "взбивания" вещества в колонне меньше, то и сливать из колонны нужно меньше.
Кстати при затоплении на заужении та же самая фишечка с двумя способами увеличения скорости пара... один с увеличением кол-ва вещества в колонне, а второй без.
Любопытно было бы посмотреть на твои графики для затопленной колонны в этом разрезе...
Опять же интересно в каких параметрах будет меняться удерживающая способность затопленной колонны при использовании вакуума и как это скажется на отборе голов в эмульгации.

понижая давление в колонне мы поднимаем скорость параbardo, 28 Янв. 23, 17:31

А вот тут у меня сомнения. Думаешь, пузыри с вакуумом будут всплывать сильно быстрее, чем пузыри с воздухом?

пузыри с вакуумом будут всплывать сильно быстрее, чем пузыри с воздухом?Dry Gin, 28 Янв. 23, 18:08

нет не сильно, +/- так же, а вот колличество поступающего в колонну вещества снизится, из за снижения подаваемое мощности, а ведь через перелив и течет избыток подаваемого вещества? Согласен?

избыток подаваемого вещества?bardo, 28 Янв. 23, 19:52

Флегма! Необходимая для работы, а ее много не бывает!

Необходимая для работы, а ее много не бывает!Maik2407, 28 Янв. 23, 20:01

Это в затопленной то колонне? Ну так затопить ее целиком и пар туда не пускать...будет максисмум необходимой флегмы))) (сарказм).

пузыри с вакуумом будут всплывать сильно быстрее, чем пузыри с воздухом?Dry Gin, 28 Янв. 23, 18:08

Плавающие пузыри с вакуумом- это прекрасно, ящитаю. Не так мошшно как кипящая колонна но тоже, унушаеть ))) продолжайтк, очень интересная тема )))

а ведь через перелив и течет избыток подаваемого вещества? Согласен?bardo, 28 Янв. 23, 19:52

Нет, не согласен. Через перелив течёт то же самое, что без перелива сливается снизу колонны. Это не избыток, а пропускная способность колонны. А избыток её захлебнёт.

колличество поступающего в колонну вещества снизится, из за снижения подаваемое мощностиbardo, 28 Янв. 23, 19:52

Кстати, а насколько снижается подаваемая в колонну мощность при снижении давления?

Добавлено через 2мин.:

Плавающие пузыри с вакуумомdee, 28 Янв. 23, 20:24

Речь не про абсолютный вакуум, а про разряжение, которое называют работой под вакуумом. Не включай дурачка.

Кстати, а насколько снижается подаваемая в колонну мощность при снижении давления?Dry Gin, 28 Янв. 23, 20:27

при 20-30кПа остаточного захлеб наступает при мощности в 0,3-0,5 от атмосферной.

Через перелив течёт то же самое, что без перелива сливается снизу колонны.Dry Gin, 28 Янв. 23, 20:27

Через перелив течет то, что выровнялось уровнем жидкости по давлению с тем, что в эмульгирующей колонне, высота этой эмульсии в колонне определяется объемом поступающих в колонну пара и флегмы. Предположим, снижение атм давления вдвое идентично снижению мощности вдвое для "воздушности" плотности флегмы. Тогда на 0,5 атм и 0,5 подаваемой мощности мы будем иметь в колонне аналогичную по плотности эмульсию и она только начнет переливаться через перелив, а при атмосфере на полной мощности, когда мы достигнем той же плотности эмульсии мы уже вкачаем в колонну в два раза больше вещества, которое у нас и перевалится через перелив.

а про разряжение,Dry Gin, 28 Янв. 23, 20:27

Для меня твои плавающие пузыри с разряжением так же прекрасны как и плавающие пузыри с вакуумом )))

плавающие пузыри с вакуумом )))dee, 28 Янв. 23, 20:51

Солярис...

мы уже вкачаем в колонну в два раза больше вещества, которое у нас и перевалится через переливbardo, 28 Янв. 23, 20:46

Вся затея эму это и есть - пропустить побольше вещества через имеющуюся трубу, с приличным ТМО, конечно кубовой отбор голов - слабая сторона метода, а вот эму эпюрата смотрится привлекательнее.

плавающие пузыри с вакуумом )))dee, 28 Янв. 23, 20:51

У селиваненко на стандартной ректификации воды при 0,2атм тоже плавающие пузыри с вакуумом?))

bardo, а ты почитай текст, вдруг в самом деле ))) случится чудо и ты хотя бы пару слов поймёшь )))

при 20-30кПа остаточного захлеб наступает при мощности в 0,3-0,5 от атмосферной.bardo, 28 Янв. 23, 20:46

Получается, чем выше давление - тем больше пропускная способность колонны. Так может надо наоборот делать перегон под высоким давлением?

Вся затея эму это и есть - пропустить побольше вещества через имеющуюся трубу, с приличным ТМО,DIMA1965, 28 Янв. 23, 20:56

Вот почти полностью с тобой согласен!!! пропустить побольше вещества через имеющуюся трубу с наилучшим ТМО... А ты с чего уверен, что наилучшая комбинация качества ТМО и объема пропускаемого вещества происходит при атмосферном давлении? а не при повышенном или пониженном? Или у нас традиция искать потерянное там где светло, а не там где могли потерять?

Добавлено через 10мин.:

Так может надо наоборот делать перегон под высоким давлением?Dry Gin, 28 Янв. 23, 21:03

ну прежде чем ты ринешься в ту сторону, посмотри как при росте давления над тобой будет нависать азеотроп, сдвигаясь в сторону меньшей спиртуозности... это раз
А во вторых подумай...вот ты подаешь в затопленну колонну половину захлебной мощи...какой там ТМО? А теперь ты подаешь туда половину мощи при половине давления и ты имеешь ТМО условно, как при полной моще но реже прокручиваешь вещество через колонну и экономишь электроэнергию и охлаждение.
Возьми по аналогии ДВС...с турбиной и без...тебе задача больше бинзина спалить ? или проехать дальше и быстрее?

при росте давления над тобой будет нависать азеотроп, сдвигаясь в сторону меньшей спиртуозности... это разbardo, 28 Янв. 23, 21:05

Так разве это важно? Лишь бы разделяющая способность колонны не уменьшилась.

ты подаешь туда половину мощи при половине давления и ты имеешь ТМО условно, как при полной мощеbardo, 28 Янв. 23, 21:05

Да вот тоже не факт. Даже скорее наоборот - чем меньше давление - тем меньше молекул пара за единицу времени совершают фазовый переход. А вот увеличение давления как раз увеличит число этих молекул.

Грубо говоря...
Пузырь водно спиртового пара двигаясь по колонне должен добраться до азеотропа азеотропным паром, тогда нашему дефу придется сконденсировать только его, если в нем все еще будет больше водных паров способных испарять азеотроп, то он его будет испарять, а мы конденсировать в дефе больше азеотропа, фактически впустую тратя энергию на нагрев и охлаждение.
Фактически же мы давлением и определяем кол-во энергии в единице объема пара, необходимого для создания оптимальных условий для ТМО.

Добавлено через 6мин.:

Да вот тоже не факт.Dry Gin, 28 Янв. 23, 21:35

Да, это пока все гипотетика и моделирование... как считаешь две пары графиков на затопленной колонне при 1атм и при 0,8 атм внесут окончательную практическую ясность в вопрос?))

Так может надо наоборот делать перегон под высоким давлением?Dry Gin, 28 Янв. 23, 21:03

Для промышленности есть решения с повышенным давлением. И есть с пониженным. Ну и с атмосферным конечно. И все эти три в одной установке. Как то там ловко энергия экономится и рекуперируется и где то какие то КРект ловко изменяются.