Вопросы по ректификации.

пузыри с вакуумом будут всплывать сильно быстрее, чем пузыри с воздухом?Dry Gin, 28 Янв. 23, 18:08

Плавающие пузыри с вакуумом- это прекрасно, ящитаю. Не так мошшно как кипящая колонна но тоже, унушаеть ))) продолжайтк, очень интересная тема )))

а ведь через перелив и течет избыток подаваемого вещества? Согласен?bardo, 28 Янв. 23, 19:52

Нет, не согласен. Через перелив течёт то же самое, что без перелива сливается снизу колонны. Это не избыток, а пропускная способность колонны. А избыток её захлебнёт.

колличество поступающего в колонну вещества снизится, из за снижения подаваемое мощностиbardo, 28 Янв. 23, 19:52

Кстати, а насколько снижается подаваемая в колонну мощность при снижении давления?

Добавлено через 2мин.:

Плавающие пузыри с вакуумомdee, 28 Янв. 23, 20:24

Речь не про абсолютный вакуум, а про разряжение, которое называют работой под вакуумом. Не включай дурачка.

Кстати, а насколько снижается подаваемая в колонну мощность при снижении давления?Dry Gin, 28 Янв. 23, 20:27

при 20-30кПа остаточного захлеб наступает при мощности в 0,3-0,5 от атмосферной.

Через перелив течёт то же самое, что без перелива сливается снизу колонны.Dry Gin, 28 Янв. 23, 20:27

Через перелив течет то, что выровнялось уровнем жидкости по давлению с тем, что в эмульгирующей колонне, высота этой эмульсии в колонне определяется объемом поступающих в колонну пара и флегмы. Предположим, снижение атм давления вдвое идентично снижению мощности вдвое для "воздушности" плотности флегмы. Тогда на 0,5 атм и 0,5 подаваемой мощности мы будем иметь в колонне аналогичную по плотности эмульсию и она только начнет переливаться через перелив, а при атмосфере на полной мощности, когда мы достигнем той же плотности эмульсии мы уже вкачаем в колонну в два раза больше вещества, которое у нас и перевалится через перелив.

а про разряжение,Dry Gin, 28 Янв. 23, 20:27

Для меня твои плавающие пузыри с разряжением так же прекрасны как и плавающие пузыри с вакуумом )))

плавающие пузыри с вакуумом )))dee, 28 Янв. 23, 20:51

Солярис...

мы уже вкачаем в колонну в два раза больше вещества, которое у нас и перевалится через переливbardo, 28 Янв. 23, 20:46

Вся затея эму это и есть - пропустить побольше вещества через имеющуюся трубу, с приличным ТМО, конечно кубовой отбор голов - слабая сторона метода, а вот эму эпюрата смотрится привлекательнее.

плавающие пузыри с вакуумом )))dee, 28 Янв. 23, 20:51

У селиваненко на стандартной ректификации воды при 0,2атм тоже плавающие пузыри с вакуумом?))

bardo, а ты почитай текст, вдруг в самом деле ))) случится чудо и ты хотя бы пару слов поймёшь )))

при 20-30кПа остаточного захлеб наступает при мощности в 0,3-0,5 от атмосферной.bardo, 28 Янв. 23, 20:46

Получается, чем выше давление - тем больше пропускная способность колонны. Так может надо наоборот делать перегон под высоким давлением?

Вся затея эму это и есть - пропустить побольше вещества через имеющуюся трубу, с приличным ТМО,DIMA1965, 28 Янв. 23, 20:56

Вот почти полностью с тобой согласен!!! пропустить побольше вещества через имеющуюся трубу с наилучшим ТМО... А ты с чего уверен, что наилучшая комбинация качества ТМО и объема пропускаемого вещества происходит при атмосферном давлении? а не при повышенном или пониженном? Или у нас традиция искать потерянное там где светло, а не там где могли потерять?

Добавлено через 10мин.:

Так может надо наоборот делать перегон под высоким давлением?Dry Gin, 28 Янв. 23, 21:03

ну прежде чем ты ринешься в ту сторону, посмотри как при росте давления над тобой будет нависать азеотроп, сдвигаясь в сторону меньшей спиртуозности... это раз
А во вторых подумай...вот ты подаешь в затопленну колонну половину захлебной мощи...какой там ТМО? А теперь ты подаешь туда половину мощи при половине давления и ты имеешь ТМО условно, как при полной моще но реже прокручиваешь вещество через колонну и экономишь электроэнергию и охлаждение.
Возьми по аналогии ДВС...с турбиной и без...тебе задача больше бинзина спалить ? или проехать дальше и быстрее?

при росте давления над тобой будет нависать азеотроп, сдвигаясь в сторону меньшей спиртуозности... это разbardo, 28 Янв. 23, 21:05

Так разве это важно? Лишь бы разделяющая способность колонны не уменьшилась.

ты подаешь туда половину мощи при половине давления и ты имеешь ТМО условно, как при полной мощеbardo, 28 Янв. 23, 21:05

Да вот тоже не факт. Даже скорее наоборот - чем меньше давление - тем меньше молекул пара за единицу времени совершают фазовый переход. А вот увеличение давления как раз увеличит число этих молекул.

Грубо говоря...
Пузырь водно спиртового пара двигаясь по колонне должен добраться до азеотропа азеотропным паром, тогда нашему дефу придется сконденсировать только его, если в нем все еще будет больше водных паров способных испарять азеотроп, то он его будет испарять, а мы конденсировать в дефе больше азеотропа, фактически впустую тратя энергию на нагрев и охлаждение.
Фактически же мы давлением и определяем кол-во энергии в единице объема пара, необходимого для создания оптимальных условий для ТМО.

Добавлено через 6мин.:

Да вот тоже не факт.Dry Gin, 28 Янв. 23, 21:35

Да, это пока все гипотетика и моделирование... как считаешь две пары графиков на затопленной колонне при 1атм и при 0,8 атм внесут окончательную практическую ясность в вопрос?))

Так может надо наоборот делать перегон под высоким давлением?Dry Gin, 28 Янв. 23, 21:03

Для промышленности есть решения с повышенным давлением. И есть с пониженным. Ну и с атмосферным конечно. И все эти три в одной установке. Как то там ловко энергия экономится и рекуперируется и где то какие то КРект ловко изменяются.

Здравствуйте господа ректификаторы. Купил аналог вней 6 про, собрал, нижняя царга 20см. заполнена медной РПН,верхняя царга 100см заполнена СПН нержавейка 3.5х3.3мм., пыжи с двух сторон царги из РПН. работаю на тэне 2квт. Включил, подал мощность через регулятор 2квт, СС нагрелся, пошел возврат флегмы, сразу отметил что флегма течет не непрерывно, а порциями, то не течет совсем, то течет приличной струей секунд 5. и так постоянно. минут через 20 пошел захлеб колонны, я уменьшал мощность ступенчато до 800 Вт и все равно идет захлеб. вода на выходе 45 градусов. Непонятно, в чем причина такого возврата флегмы и причина захлеба?

какие то КРект ловко изменяются.DIMA1965, 28 Янв. 23, 21:50

Похоже, что даже для разной крепости навалки будет оптимальным своё давление в затопленной колонне.Если исходить из того, что скажем в паре 50% спиртуозностью при пересечении линии азеотропа должно остаться 4% паров воды, а 46% уйти на выпаривание спирта из стекающей флегмы - ну такая себе кондовая модель... а при 70% навалке 36% на испарение флегмы в колонне.

Добавлено через 13мин.:

и заметьте мы заранее на борту имеем отсутствие окисление спирта в дефе и снижение температуры для этерификации кислот в нижней части колонны...просто бонусом! тоест ДАДОМ...как говорил Пятачок...

Добавлено через 37мин.:

И еще один интересный и неочевидный момент...
Отбор голов на той же конструкции при дображивании, когда часть выходящего из куба пара составляет неконденсируемый СО2...
Оставим пока в стороне ускорение брожения при снижении концентрации СО2, наступающей при понижении давления...
Вполне себе есть шансы получить из этого рабочую схему отбора если не всех то значительной части голов на дображивании, а остатки добирать на царге пастеризации...
И если уж не впадать в споры про спирт с браги за один рект...то всяко можно на таком ректе браги получить почище, чем при Страйковском...мне так каацца..

Да, это пока все гипотетика и моделирование... как считаешь две пары графиков на затопленной колонне при 1атм и при 0,8 атм внесут окончательную практическую ясность в вопрос?))bardo, 28 Янв. 23, 21:40

Ну попробуй, не знаю. Хотя сомневаюсь, что будет наглядно.

И еще один интересный и неочевидный момент...
Отбор голов на той же конструкции при дображивании, когда часть выходящего из куба пара составляет неконденсируемый СО2...bardo, 28 Янв. 23, 22:19

Так для этого и вакуум не нужен. Просто запускаем СО2 из бродильни в колонну и отбираем головы, а то что слилось вниз колонны, собираем в банку и потом добавляем в сырец. Только вместо водного охлаждения надо будет ставить или фреоновое или пелетье.

уменьшал мощность ступенчато до 800 Втtravmatolog73, 28 Янв. 23, 22:19

Вырубить все надо было, дать стечь, а потом включить 1кВт, и плавно пробовать увеличить мощн..
Диоптр снизу?

Просто запускаем СО2 из бродильни в колонну и отбираем головыDry Gin, 28 Янв. 23, 23:31

А смысл затухающий поток СО2 запускать в колонну, тем самым повышая давление в емкости, тем самым повышая концентрацию СО2 в браге и замедляя дображивание и уменьшая поток СО2? Это 100% путь к затуханию процесса и колонна в таком нестабильном режиме работать не будет...совсем другое дело маломощный вакуумнник скажем от вак фильтровалки, пусть маленький, но стабильный поток Газов 100% влажности...понижение концентрации ускоряет брожение и поддерживает брожение и перемешивание браги.

Добавлено через 11мин.:

ну и опять же при понижении давления распадается не только азеотроп спирта и воды, но и тройные азеотропы с примесями, причем не только головными, но и промежуточными...
Основной отбор голов на высоком разряжении и доотбор на низком/среднем может оказаться оч эффективным приемом для примесей, затруднительных к выводу из колонны при работе на одном рабочем давлении. Ну то так ...пока прогнозы пальцем в небо...чисто интуиция...

А смысл затухающий поток СО2 запускать в колонну, тем самым повышая давление в емкости, тем самым повышая концентрацию СО2 в браге и замедляя дображивание и уменьшая поток СО2?bardo, 29 Янв. 23, 00:27

Какое там повышение давления. Даже миллиметра не будет.

колонна в таком нестабильном режиме работать не будетbardo, 29 Янв. 23, 00:27

Куда она денется)

Куда она денется)Dry Gin, 29 Янв. 23, 00:58

а куда ей деваться, если она у тебя к стенке прикручена)))

Добавлено через 1ч. 8мин.:

Хотя сомневаюсь, что будет наглядно.Dry Gin, 28 Янв. 23, 23:31

Кстати про наглядность...
Если в твоей системе графиков снимать еще и данные термометра из куба, то ведь по температуре куба можно построить чисто аналитически температуру на 1 ВЭТС от куба...
и тогда по положению этого графика относительно графиков на разных высотах колонны все будет вполне себе наглядненько.

Не мутнеет после перегона браги, хотя там явно сивухи полно, и на вкус и по запаху. Ну самогон голимый, хоть и 96%. И он же, после второго перегона, даёт муть, хотя сивухи уже не чую вообще.
Она там, может, и есть, но гораздо меньше.maxT, 26 Янв. 23, 17:27

Это всё про 95см СПН, на 145см второй перегон ещё не делал.maxT, 26 Янв. 23, 17:27

Перегнал "СС" на 145см СПН, не мутнеет. Пробу брал после 0.5л тела, и после 3л (всего залито было 5.9л 96% + вода, до ~45%). Как на вкус, ещё не знаю, но уже что-то.