Вопросы по ректификации.

Здравствуйте господа ректификаторы. Купил аналог вней 6 про, собрал, нижняя царга 20см. заполнена медной РПН,верхняя царга 100см заполнена СПН нержавейка 3.5х3.3мм., пыжи с двух сторон царги из РПН. работаю на тэне 2квт. Включил, подал мощность через регулятор 2квт, СС нагрелся, пошел возврат флегмы, сразу отметил что флегма течет не непрерывно, а порциями, то не течет совсем, то течет приличной струей секунд 5. и так постоянно. минут через 20 пошел захлеб колонны, я уменьшал мощность ступенчато до 800 Вт и все равно идет захлеб. вода на выходе 45 градусов. Непонятно, в чем причина такого возврата флегмы и причина захлеба?

какие то КРект ловко изменяются.DIMA1965, 28 Янв. 23, 21:50

Похоже, что даже для разной крепости навалки будет оптимальным своё давление в затопленной колонне.Если исходить из того, что скажем в паре 50% спиртуозностью при пересечении линии азеотропа должно остаться 4% паров воды, а 46% уйти на выпаривание спирта из стекающей флегмы - ну такая себе кондовая модель... а при 70% навалке 36% на испарение флегмы в колонне.

Добавлено через 13мин.:

и заметьте мы заранее на борту имеем отсутствие окисление спирта в дефе и снижение температуры для этерификации кислот в нижней части колонны...просто бонусом! тоест ДАДОМ...как говорил Пятачок...

Добавлено через 37мин.:

И еще один интересный и неочевидный момент...
Отбор голов на той же конструкции при дображивании, когда часть выходящего из куба пара составляет неконденсируемый СО2...
Оставим пока в стороне ускорение брожения при снижении концентрации СО2, наступающей при понижении давления...
Вполне себе есть шансы получить из этого рабочую схему отбора если не всех то значительной части голов на дображивании, а остатки добирать на царге пастеризации...
И если уж не впадать в споры про спирт с браги за один рект...то всяко можно на таком ректе браги получить почище, чем при Страйковском...мне так каацца..

Да, это пока все гипотетика и моделирование... как считаешь две пары графиков на затопленной колонне при 1атм и при 0,8 атм внесут окончательную практическую ясность в вопрос?))bardo, 28 Янв. 23, 21:40

Ну попробуй, не знаю. Хотя сомневаюсь, что будет наглядно.

И еще один интересный и неочевидный момент...
Отбор голов на той же конструкции при дображивании, когда часть выходящего из куба пара составляет неконденсируемый СО2...bardo, 28 Янв. 23, 22:19

Так для этого и вакуум не нужен. Просто запускаем СО2 из бродильни в колонну и отбираем головы, а то что слилось вниз колонны, собираем в банку и потом добавляем в сырец. Только вместо водного охлаждения надо будет ставить или фреоновое или пелетье.

уменьшал мощность ступенчато до 800 Втtravmatolog73, 28 Янв. 23, 22:19

Вырубить все надо было, дать стечь, а потом включить 1кВт, и плавно пробовать увеличить мощн..
Диоптр снизу?

Просто запускаем СО2 из бродильни в колонну и отбираем головыDry Gin, 28 Янв. 23, 23:31

А смысл затухающий поток СО2 запускать в колонну, тем самым повышая давление в емкости, тем самым повышая концентрацию СО2 в браге и замедляя дображивание и уменьшая поток СО2? Это 100% путь к затуханию процесса и колонна в таком нестабильном режиме работать не будет...совсем другое дело маломощный вакуумнник скажем от вак фильтровалки, пусть маленький, но стабильный поток Газов 100% влажности...понижение концентрации ускоряет брожение и поддерживает брожение и перемешивание браги.

Добавлено через 11мин.:

ну и опять же при понижении давления распадается не только азеотроп спирта и воды, но и тройные азеотропы с примесями, причем не только головными, но и промежуточными...
Основной отбор голов на высоком разряжении и доотбор на низком/среднем может оказаться оч эффективным приемом для примесей, затруднительных к выводу из колонны при работе на одном рабочем давлении. Ну то так ...пока прогнозы пальцем в небо...чисто интуиция...

А смысл затухающий поток СО2 запускать в колонну, тем самым повышая давление в емкости, тем самым повышая концентрацию СО2 в браге и замедляя дображивание и уменьшая поток СО2?bardo, 29 Янв. 23, 00:27

Какое там повышение давления. Даже миллиметра не будет.

колонна в таком нестабильном режиме работать не будетbardo, 29 Янв. 23, 00:27

Куда она денется)

Куда она денется)Dry Gin, 29 Янв. 23, 00:58

а куда ей деваться, если она у тебя к стенке прикручена)))

Добавлено через 1ч. 8мин.:

Хотя сомневаюсь, что будет наглядно.Dry Gin, 28 Янв. 23, 23:31

Кстати про наглядность...
Если в твоей системе графиков снимать еще и данные термометра из куба, то ведь по температуре куба можно построить чисто аналитически температуру на 1 ВЭТС от куба...
и тогда по положению этого графика относительно графиков на разных высотах колонны все будет вполне себе наглядненько.

Не мутнеет после перегона браги, хотя там явно сивухи полно, и на вкус и по запаху. Ну самогон голимый, хоть и 96%. И он же, после второго перегона, даёт муть, хотя сивухи уже не чую вообще.
Она там, может, и есть, но гораздо меньше.maxT, 26 Янв. 23, 17:27

Это всё про 95см СПН, на 145см второй перегон ещё не делал.maxT, 26 Янв. 23, 17:27

Перегнал "СС" на 145см СПН, не мутнеет. Пробу брал после 0.5л тела, и после 3л (всего залито было 5.9л 96% + вода, до ~45%). Как на вкус, ещё не знаю, но уже что-то.

Вырубить все надо было, дать стечь, а потом включить 1кВт, и плавно пробовать увеличить мощн..
Диоптр снизу?Maik2407, 29 Янв. 23, 00:15

пробовал несколько раз вырубать, подавал разную мощность, диоптр вверху, картина та-же, идет захлеб. Убрал пыж снизу, из пыжа в один слой сделал сетку, поставил., вверху вообще пыж убрал - флегма течет просто на СПН. Не понятно, куда копать? Почему флегма течет порциями? Задавал вопрос производителю, он сказал, что ему еще никто таких вопросов не задавал, визуально узел отбора в порядке, трубка для стока флегмы вварена правильно.

Купил аналог вней 6 про, собрал, нижняя царга 20см. заполнена медной РПН,верхняя царга 100см заполнена СПН нержавейка 3.5х3.travmatolog73, 28 Янв. 23, 22:19

внутренний диаметр у царг какой?

внутренний диаметр у царг какой?ИвИн, 01 Февр. 23, 09:35

2 дюйма

флегма течет не непрерывно, а порциями, то не течет совсем, то течет приличной струейtravmatolog73, 28 Янв. 23, 22:19

А деф? Кожухотрубник, вертикально стоит? Нарисовал бы как это выглядит... Сколько в нем трубок, каких?

Добавлено через 3мин.:

Может трубка возврата горбом вварена, типа набирается уровень за перегородкой, а потом весь вытягивает?

А деф? Кожухотрубник, вертикально стоит? Нарисовал бы как это выглядит... Сколько в нем трубок, каких?Maik2407, 01 Февр. 23, 10:31

обычный вней 6 про, деф вертикально, 8 трубок

Добавлено через 1мин.:

блин, правильно вней комп не дает написать

Добавлено через 2мин.:

трубки по 8мм.

у тебя трубка связи с атмосферой на дефлегматоре часом не закручена в колечко? Или может в жидкость погружена?

у тебя трубка связи с атмосферой на дефлегматоре часом не закручена в колечко? Или может в жидкость погружена?bardo, 01 Февр. 23, 10:46

надо посмотреть. А в жидкость это как?

А в жидкость это как?travmatolog73, 01 Февр. 23, 11:27

некоторые подставляют под свисающий шланг ТСА емкость, туда может накапать конденсат и уровень жидкости перекрывает выход из шланга ТСА, из за этого может быть твое кино с отбором.

У меня просто торчит трубка вверх, я к ней ничего не подсоединял

непонятно что за деф у тебя, какая температура воды на входе на нем и какая на выходе? напор воды охлаждения не скачет?

визуально узел отбора в порядке, трубка для стока флегмы вварена правильноtravmatolog73, 01 Февр. 23, 09:32

Ты разберись там где у тебя что находится. Узел отбора по жидкости находится далеко от диоптра. И посмотри ещё раз как вварена трубка ВОЗВРАТА флегмы. Если она является единственной связью с дефом, то ты от косяка не избавишься

Деф кожухотрубный, ТСА полностью проходима. Температуру на выходе держу около 45-50 градусов, напор не скачет, регулирую игольчатым краном.трубка возврата вварена см. на фото.