Вопросы по ректификации.

Плохой метод.Dry Gin, 05 Февр. 23, 21:25

Другого нет

На высокой колонне головы можно сразу не отбиратьdee, 05 Февр. 23, 21:28

Задача максимально возможно приблизится к тарелочной колонне .На тарелках, при изменение ФЧ как было 6 ТТ при ФЧ скажем 4 (92% на выходе ) так и при ФЧ 20 остается теже 6 ТТ и те же 92% на выходе . А в насадочной было 6 ТТ при ФЧ 4 , а при ФЧ 20 уже 50ТТ и вся ароматика улетит в отбор ,в концентрированом состоянии ,а нам надо её оставить

тебе в личку скину фото установки для твоих хотелок.Урий, 05 Февр. 23, 21:29

Там тарелки ,а их пока нет . Затея простой насадочной колонной максимально возможно приблизится к работе тарелочной колонны . Отсюда и ЭМУ режим ,флегмы в ЭМУ наверно будет побольше чем на тарелках, а значит и УС будет тоже больше .

Добавлено через 13мин.:

ФЧ, то также будет меняться, как и в плёнке.Maik2407, 05 Февр. 23, 21:39

Да

Хорошо ,тогда объясните как на аламбике головы отобрать ?Янн, 05 Февр. 23, 19:44

А нет возможности поставить одновременно и шлем аламбика и колону?

Янн, ну всё правильно говоришь, эмульгация сродни ФТ. Просто лично мне ФТ не интересны, концентрируют они плохо, как и эмульгация. А как вижу получение ароматных напитков, описал выше, на своём опыте самбуки. В плёнке отлавливать нужное и рубить ненужное гораздо эффективнее получается.

Ну и джины никто не отменял. Вот где вкусоароматика.

анонизм.Урий, 05 Февр. 23, 18:49

онанизм, блин.zippo75, 05 Февр. 23, 18:52

А это с разных рук , так что оба ответа правильные !

А нет возможности поставить одновременно и шлем аламбика и колонуvadimstr, 05 Февр. 23, 22:20

Это уже есть , но оно не надо,только вот хитрость в том ,что головы должны отбираться на 6ТТ , а у нас когда ФЧ в режиме отбора голов под 20 то там уже не 6ТТ будет а все 50. На тарелках от ФЧ особо количество ТТ не меняется .

А это с разных рук , так что оба ответа правильные !sinyk, 05 Февр. 23, 22:48

У кого чего болит ,тот о том и говорит.

Хорошо ,тогда объясните как на аламбике головы отобрать ?Янн, 05 Февр. 23, 19:44

Обясняю , как только начинает греться " шея" , запускаю на "линзу " холодную воду , 20-30 мин работа " на себя" , потом уменьшаю подачу воды на "линзу " добиваясь капельного отбора , отобрав головы отключаю подачу воды , работаю прямотоком до 70-60%(зависит от сырья) в струе , опять потихоньку пускаю воду на "линзу " чтобы удержать хвосты

Это уже естьЯнн, 05 Февр. 23, 22:55

Если есть возможность,то ты счастливчик).Отобрать на колоне с максимальным укреплением прибл 0,5% по АС.потом в колоне дальше прекратить отбор и остальное отбирать на аламбике примерно до 60% в струе.Тут тоже нужно нюхать.Альдегиды,этилацетат отберёшь чуть ли не весь,энантовые эфиры практически все будут в теле.Правда с сивухой- что набродило,то и останется))

Обясняю , как только начинает греться " шея" , запускаю на "линзу " холодную воду , 20-30 мин работа " на себя" , потом уменьшаю подачу воды на "линзу " добиваясь капельного отбора , отобрав головы отключаю подачу воды , работаю прямотоком до 70-60%(зависит от сырья) в струе , опять потихоньку пускаю воду на "линзу " чтобы удержать хвостыsinyk, 05 Февр. 23, 22:56

У меня на аламбике линзы -дефлегматора нет надо будет дефлегматор туда поставить ,спасибо за идею.

Если есть возможность,то ты счастливчик).Отобрать на колоне с максимальным укреплением прибл 0,5% по АС.потом в колоне дальше прекратить отбор и остальное отбирать на аламбике примерно до 60% в струе.Тут тоже нужно нюхать.Альдегиды,этилацетат отберёшь чуть ли не весь,энантовые эфиры практически все будут в теле.Правда с сивухой- что набродило,то и останется))vadimstr, 05 Февр. 23, 23:07

Пока аламбик оставим в покое ,это после колонны займусь .

не существует способа отобрать головы быстрее, чем один полный оборот куба. И если один, то это приличные потери. Два оборота - потери поменьше. Моя практика - 4 оборота. Зато и потери по головам менее 5%.Dry Gin, 05 Февр. 23, 19:29

Денис ,кажись нашёл. Рект делаю в два дня.Первый день ,головы с пристрастием ,второй день тело.
Щас в первый день .Ставлю 2 рулончика РПНки и отбор 50гр в час, на мощности 1,5кВт. В течении дня ,отбираю 5% голов .
Спиртуозность будет в районе 92 (2ТТ) ,а время достаточное ,что бы несколько раз переиспарить куб . На второй день, заменю колонну и отбиру тело . Вот как то так .

И если ты отбираешь их за один оборотDry Gin, 05 Февр. 23, 19:57

Здравствуйте,товарищи!
Напомните,пожалуйста,как мне этот оборот посчитать,в зависимости от кубовой навалки.
Всё позабывал.

.На тарелках, при изменение ФЧ как было 6 ТТ при ФЧ скажем 4 (92% на выходе ) так и при ФЧ 20 остается теже 6 ТТ и те же 92% на выходе . А в насадочной было 6 ТТ при ФЧ 4 , а при ФЧ 20 уже 50ТТ и вся ароматика улетит в отборЯнн, 05 Февр. 23, 21:57

С чего ты решил что насадка реагирует на ФЧ не так как тарелки ? Массообмен на 2 ФТ протекает так же как на одной ВЭТС 3,5 см СПН-3,5 совсем другой вопрос как ты этим распоряжаешься, если задача сохранить ароматику то прямоток в этом плане даже получше будет, гоняй по три-четыре раза пока крепость до 94 не дойдет.

как только начинает греться " шея" , запускаю на "линзу " холодную воду , 20-30 мин работа " на себя" , потом уменьшаю подачу воды на "линзу " добиваясь капельного отбораsinyk, 05 Февр. 23, 22:56

и чем эта линза отличается от бражной колонны каймариса [Бражная колонка или хороший самогонный аппарат] ?

по сути медный аламбик со шлемом это та же пленочная ректификационная колонна только с воздушным охлаждением, попробуйте найти пять отличий так сказать ..

С чего ты решил что насадка реагирует на ФЧ не так как тарелки ? Массообмен на 2 ФТ протекает так же как на 3,5 см СПН-3,5dee, 06 Февр. 23, 09:28

ДмитриЙ, засыпим трубу 2" , 30см СПНкой 3,5 ,пусть это и будет наша колонна ,при ФЧ равным бесконечности или отборе голов там образно (для примера) ТТ будет под штук 40 ,а при ФЧ 4 будет 6 ТТ . Как видим одна и таже колонна в зависимости от ФЧ имеет разброс в 34 тарелки .
Теперь ФТ ,при тех же режимах , было 8 ФТ при ФЧ 4 будет 6 ТТ ,при ФЧ бесконечности ,тоже станет 40 ТТ или останется 6 ТТ?

да... вопросы по ректификации)))

Когда мы рассуждаем о высоте колонны применительно к теоретическим тарелкам и даже увеличивая до неких пределов, получаем небольшую высоту. Почему же не работает на эта конструкция как нам надо. По расчёту небольшая высота уже укрепляет и разделяет. Но мы не учитываем, что все компоненты жидкости и пара в колонне двигаются не узкой линией, а полосами различной длинны и с разной концентрацией. И в силу инерционности процесса, т.е. необходимого времени для тепломассообмена, высоты колонне надо больше. Разделяющая и удерживающая составляющие должны быть в балансе для достижения целей выбранной нами задачи. По факту из практики для 2" с СПН 3,5Х3,5 около 2 метров.

Напомните,пожалуйста,как мне этот оборот посчитать,в зависимости от кубовой навалки.Дмитрий Яр, 06 Февр. 23, 04:41

1. Ищешь значение своей навалки (второй столбец) и делишь его на 100.
2. Умножаешь полученное на соответствующее значение из последнего столбца.
3. Умножаешь полученное на свою эффективную мощность в кВт.
4. Делишь количество АС в кубе на полученное.

Получаешь время 1 оборота АС в часах.

да... вопросы по ректификации)))Karelchanin, 06 Февр. 23, 10:04

А что не так ?
"Дистилляцией называется процесс, в ходе которого жидкость, находящаяся в кубе (емкости) нагревается и испаряется, после чего охлаждается и конденсируется.
Ректификация это процесс разделения двойных или многокомпонентных смесей за счёт противоточного массообмена между паром и жидкостью. "
Если в колонне есть ТМО это есть РЕКТИФИКАЦИЯ . Даже с 1 ТТ ,с насадкой и без ,это ректификация, со всеми присущими ректификации процессами. Если вы не можете понять как работает 1 ТТ то не поймете как работает и 10 ТТ, и 30 ТТ .Не путайтесь в понятиях.

Добавлено через 7мин.:

В догонку . У вас в колонне есть и дистиллят и флегма.
Фле́гма - часть дистиллята, возвращаемая на тарелку в верхней части ректификационной колонны ,а по колонне ,ниже УО течет флегма.

Янн, ты обозначил только одну сторону процесса. А от поставленной задачи получить крепкую и разделённую по составу жидкость ректификацию нужно рассматривать глуже. Что толку расписывать процесс для одной тарелки, если делаем спирт. Если что менее крепкое тогда да ... но это уже частности по целям и задачам..

1. Ищешь значение своей навалки (второй столбец) и делишь его на 100.
2. Умножаешь полученное на соответствующее значение из последнего столбца.Dry Gin, 06 Февр. 23, 10:29

Какой-то неправильный расчет.
1 кВт чистой мощности испаряет 2,4 литра АС при 40% навалке в кубе.
У тебя получается 1,4.

Получаешь время 1 оборота АС в часахDry Gin, 06 Февр. 23, 10:29

А головные примеси несколько раз успеют обернуться

Миколаич, таблица не моя, достал из каких-то архивов. По виду вроде правильная.

А головные примеси несколько раз успеют обернутьсяVertu, 06 Февр. 23, 11:24

Да, капитан))

Добавлено через 2мин.:

1 кВт чистой мощности испаряет 2,4 литра АС при 40% навалке в кубе.Миколаич, 06 Февр. 23, 11:10

Это невозможно. Это должно 6 литров в час жидкости испаряться. Её даже на азеотропе 5 испаряется.

ты обозначил только одну сторону процесса.makar123, 06 Февр. 23, 10:59

Нет ,это вы обозначаете только одну сторону,то есть однабоко подходите к процессу ректификации,процессом ректификации можно и нужно управлять . Все это и делают, но в малой мере. Отбор голов с высоким ФЧ ,отбор тела при разных ФЧ , хорошо хоть сивуху догадались выводить через УНО и пастеризованный спирт ,через ЦП . Смотри , сколько ректификационных колонн в связке ,у каждой колонны свои задачи и они разные . Так что ректификация как не крути ,это не получение спирта, а это разделение ССЖ на состовляющие Что я и пытаюсь сделать .

При отборе голов на 2х ТТ отделить головы не вкусные ,а вкусные оставить ,сивуху оставить в колонне , а вкусности этой сивухи загнать в продукт . И зная законы ректификации это можно сделать . Это не про меня ,к сожалению знаний нет ,я в слепую ,по крохам информации ,которую получаю из ваших сообщений ,пытаюсь методом проб и ошибок это сделать . Для вас мои вопросы может звучат странно и глупо ,но ответы на них несут определенную информацию ,которая мне и нужна .