Вопросы по ректификации.

существует некоторое тепловое сопротивление между обоими фазовыми переходамиВиктрыч, 14 Июня 23, 19:22

Есть такое, не спорю. А ты сможешь его (тепловое сопротивление) посчитать? Ну раз такой продвинутый. Какая температура на внутренней стенке теплообменника (1.5 мм нержи) если на внешней кипит спирт, а внутри пар 98°С. Осилишь? Посчитай пожалуйста, и выдай рекомендацию, стоит ли стенку 1.5 мм нерж заменить на 1.0 мм медь? Или может на 0.5 мм нержогофры? Или не стоит оно того, и можно оставить как есть для решения задачки по удержанию тяжёлой сивухи (кроме 2П)?

и там образуется такая себе локальная эмульгация...в пространстве между двух трубок...bardo, 14 Июня 23, 17:34

Эмульгация, которая, при наличии насадки в пространстве между двух трубок, разделяет компоненты в этом пространстве по высоте. Только успевай снизу этого пространства выводить)

Dry Gin,
Кроме теплового сопротивления стенки имеется тепловое сопротивления плёнки на этой стенке и поведение её характера. Оно вносит основную лепту в тепловом сопроттвлении. Поэтому почти без разницы медь/ нержа и её толщина. Поведение этой плёнки непредсказуемо в наших расчётах. К примеру у меня головы отходят при 67 цельсия на внешней стенке ДЕФА. Хотя они как минимум 77. А хвосты при 76.Почти совпадает. Медь 0,5.И что? Какие расчёты! Только по граблям.

Посчитай пожалуйста, и выдай рекомендацию,Dry Gin, 14 Июня 23, 19:48

Похоже, что все упомянутые тобой изменения просто скорректируют время начала отбора сивухи и только...ну еще возможно...получится отказаться от заполнения стакана на старте спиртом и система заработает на заполнении стакана дисилятом вначале...будет сильно зависеть от крепости СС на старте....может и заведется на НБКшном СС...

Какие расчёты! Только по граблям.Виктрыч, 14 Июня 23, 20:52

Виктрыч, ну так у меня всё работает. Три года граблей. Точнее, два года граблей (в основном с поздним закипанием рубашки и ВК) и год уже всё стабильно. Отжим НБК-сырца до 99+ в кубе, без сивухи в отборе, потеря на сивуху менее 0.5%АС. Кроме 2П, но там отдельная история) При 12-15 ТТ. Плюс скорость. Стопы начинаются с 95 градусов в кубе.

возможно...получится отказаться от заполнения стакана на старте спиртом и система заработает на заполнении стакана дисилятом вначалеbardo, 14 Июня 23, 21:01

Нет. Именно спиртовая рубашка - ключевой момент. При любой стенке, даже не сомневайся.

даже не сомневайся.Dry Gin, 14 Июня 23, 21:27

Не при немцах...не прикажешь))) Вот смотри берем нержу.в три раза тоньше....грубо дельта температур станет в три раза меньше....98-78=20...делим на три около 7°...
Значит на 0,5 нерже спирт закипит при ~ 85 в кубе...что даст нержегофра вместо прямой трубы....надо думать ...но очевидно закипит при меньшей температуре в кубе...
Ну и соответственно при 98 в кубе закипит ССЖ при 91°С...какая там будет крепость? У кого таблица или калькулятор под руками?
Эт конечно не мат точность...но вполне можно прикинуть и оценить порядок цифр.

Вот смотри берем нержу.в три раза тоньше....грубо дельта температур станет в три раза меньшеbardo, 14 Июня 23, 21:55

Не станет. Тепловой напор. Бутылочное горлышко со стороны пара. А стенка может быть даже из стекла, в разумных пределах.

Не при немцах...не прикажешь))) Вот смотри берем нержу.в три раза тоньше....грубо дельта температур станет в три раза меньше....98-78=20...делим на три около 7°...
Значит на 0,5 нерже спирт закипит при ~ 85 в кубе...что даст нержегофра вместо прямой трубы....надо думать ...но очевидно закипит при меньшей температуре в кубе...
Ну и соответственно при 98 в кубе закипит ССЖ при 91°С...какая там будет крепость? У кого таблица или калькулятор под руками?
Эт конечно не мат точность...но вполне можно прикинуть и оценить порядок цифр.bardo, 14 Июня 23, 21:55

Если посмотреть на теплопередачу через стенку, то там как минимум еще две ∆t.
Температуры кипения и конденсации не зависят от температуры стенки.
Изменение толщины стенки повлияет на тепловой поток.

Температуры кипения и конденсации не зависят от температуры стенки.TVM73, 14 Июня 23, 23:30

Как смело и неожиданно))) температура плавления и кристализации тоже не зависит!))
Интересно для кого ты это написал, потому что я абсолютно с этим согласен и обратного не утверждал)))
А то, закипит спирт за стенкой или нет, зависит от температуры стенки? Вопрос риторический...ответа не ожидаю...
Для танкистов поторюсь...

Эт конечно не мат точность...но вполне можно прикинуть и оценить порядок цифр.bardo, 14 Июня 23, 21:55

Добавлено через 20мин.:

Бутылочное горлышко со стороны пара.Dry Gin, 14 Июня 23, 22:25

Вот кстати интересно...если вверху перед насадкой поставить концентратор флегмы в твоем устройстве...у тебя там часом насадка не в сухомятку паром обдувается?

А то, закипит спирт за стенкой или нет, зависит от температуры стенки? Вопрос риторический...ответа не ожидаю...bardo, 14 Июня 23, 23:53

Вы удивитесь, но не зависит.

А чем создаётся тепловой напор? Разницей температур на тепловое сопротивление. Температура кипения одна и та же. Круг замкнулся.

Вы удивитесь, но не зависит.TVM73, 15 Июня 23, 00:49

Серьезно? )) это если температура стенки выше температуры кипения...а если ниже?
Или мы и в этом случае удивимся?))

Добавлено через 15мин.:

два года граблей (в основном с поздним закипанием рубашки и ВК) и год уже всё стабильноDry Gin, 14 Июня 23, 21:27

Кстати о чем нам говорит склонность системы к ВК?)) К перегреву относительно температуры кипения? Или есть другие идеи?)

А чем создаётся тепловой напор? Разницей температур на тепловое сопротивление.Виктрыч, 15 Июня 23, 06:16

Да. Но тепловое сопротивление не только материалом трубы обусловленно, но в очень большой мере средами, контактирующими с трубой. В данном случае переход "пар-труба" узкое место данного теплообмена.

Кстати о чем нам говорит склонность системы к ВК?)) К перегреву относительно температуры кипения? Или есть другие идеи?)bardo, 15 Июня 23, 07:13

Ну да. Только вот как стал заливать рубашку спиртом перед перегоном, ВК больше не наблюдал ни разу.

Но тепловое сопротивление не только материалом трубы обусловленно, но в очень большой мере средами, контактирующими с трубой.Dry Gin, 15 Июня 23, 08:42

Так среды контактирующие с трубой у нас остаются неизменными при переходе с 1,5 на 0,5мм...гофрированность я сразу выносил в отдельное изменение.

Добавлено через 6мин.:

как стал заливать рубашку спиртом перед перегоном, ВК больше не наблюдал ни разу.Dry Gin, 15 Июня 23, 08:42

Так и не удивительно...самая низкая плотность, а чем ниже плотность, тем меньше перепад давления при движении пузырька кипения по жидкостному столбу вверх.... со всеми отсюда вытекающими обстоятельствами.

Добавлено через 7мин.:

И кстати самая низкая вязкость жидкости, что тоже даст свой вклад в узком межстеночном пространстве, да еще заполненом сеткой.

Добавлено через 5мин.:

Кстати в борьбе с ВК я тебе еще тогда предлагал засверлить в трубе дырочку и отнести ювелиру, чтоб запаял ее серебром аккуратненько...был бы отдельный выраженный центр кипения...в месте локального перегрева и кипение не стартовало бы так резко.

Или мы и в этом случае удивимся?))bardo, 15 Июня 23, 07:13

Внимательно прочти то что он тебе ответил. Ну чтобы не удивляться дважды)

Так среды контактирующие с трубой у нас остаются неизменными при переходе с 1,5 на 0,5мм...гофрированность я сразу выносил в отдельное изменение.bardo, 15 Июня 23, 09:03

Условно, тепловое сопротивление стенки =1. Тепловое сопротивление перехода "стенка-жидкость" =0.5. А тепловое сопротивление перехода "пар-стенка" =10. Суммарно =11.5. Утоньшил ты стенку в 3 раза, тепловое сопротивление её стало =0.3. Суммарно =10.8. Сильно меньше?

Сильно меньше?Dry Gin, 15 Июня 23, 11:07

Не не сильно...а насколько твои условные цифры обоснованы? Это раз. И насколько тебе важна именно интенсивность кипения, а не сам факт его наличия...это два. Не из за интенсивности ли теплового потока у тебя были проблемы с ВК?
И еще раз повторюсь, я не настаиваю не в коей мере на прямопропорциональной зависимости...но и далек от мысли, что влияние толщина стенки и теплопроводность ее материала укладывается где то в рамках погрешности.

Добавлено через 1мин.:

Внимательно прочтиReriver, 15 Июня 23, 10:43

А я бы вам посоветовал нам не советовать...

А я бы вам посоветовал нам не советоватьbardo, 15 Июня 23, 12:04

Ладно, больше не буду, все одно бесполезно. Ну ты уж тогда не удивляйся)

Ну ты уж тогда не удивляйся)Reriver, 15 Июня 23, 12:52

Ты не иначе меня усыновить хочешь? С чего вдруг такой приступ заботливости?
Не согласен? хочешь оспорить? ну так не мямли и не колоти понты намеками и абстрактными непрошенными советами...полезно тебе...бесполезно...мне одинаково.

Добавлено через 14мин.:

В данном случае переход "пар-труба" узкое место данного теплообмена.Dry Gin, 15 Июня 23, 08:42

А если организовать движение пара и флегмы подругому на участке теплопередачи?
Скажем чтобы пар сдувал флегму со стенок к центу и выводить флегму в куб не по стенкам огрызка, а через перелив в центре, как на колпачковой тарелке?
Кстати, если на внутренней трубке сделать вертикальную накатку изнутри и снаружи, то увеличится площадь теплопередачи и уменьшится толщина стенки одновременно. (вполне кстати реализуемый вариант, если делать внутренний диаметр из меди.

а насколько твои условные цифры обоснованы?bardo, 15 Июня 23, 12:04

Пока нет конденсации, вполне обоснованы. Как только начинается конденсация, картинка сразу другая, теплопередача резко возрастает.

И насколько тебе важна именно интенсивность кипения, а не сам факт его наличия...это два.bardo, 15 Июня 23, 12:04

Для полного запирания кубового пара интенсивность кипения в рубашке должна быть равна интенсивности кипения в кубе. Но нам не нужно с самого начала полностью запирать кубовой пар. Нужно сконденсировать только воду и тяжёлые примеси. Так что интенствность кипения рубашки - величина переменная.