Вопросы по ректификации.

Это ты про концентрацию примеси в колонне?bardo, 14 Июня 23, 13:40

В паре.

А у нас вроде летучесть НПП зависит от концентрации именно спирта в колонне?bardo, 14 Июня 23, 13:40

Для пара уже не применяется термин "летучесть".

У Викторыча на дефе, по сравнению с колонной во сколько раз ниже удерживающая способность? Вот отсюда и высокая концентрация головных. Мне так каацца)))bardo, 14 Июня 23, 13:40

Ну всё верно. Но у него тоже парциальный эффект присутствует. Да и не только у него. СМ - известная схема. Спирт в основном конденсируется, уксусный альдегид в основном нет. Отсюда и его повышенная концентрация в сравнении с отбором по жидкости.

А твой концентратор работает за счет того, что спирт выпаривается на горячей стенке интенсивней чем вода и примесьbardo, 14 Июня 23, 13:40

Нет! Спирт просто на ней не конденсируется, в отличие от воды и высококипящих примесей.

В пареDry Gin, 14 Июня 23, 14:07

С чего бы пару жить отдельной жизнью от жидкости? Он всегда в динамическом равновесии с жидкостью и находится...они как бы условно взаимосвязаны и неделимы.

Спирт просто на ней не конденсируется, в отличие от воды и высококипящих примесей.Dry Gin, 14 Июня 23, 14:07

Просто ты рассаматривешь происходящее в трубе, а я между трубой и внешней стенкой, непосредственно в стакане....так что не вижу противоречий.

С чего бы пару жить отдельной жизнью от жидкости? Он всегда в динамическом равновесии с жидкостью и находится...они как бы условно взаимосвязаны и неделимы.bardo, 14 Июня 23, 14:53

Не совсем. В части парциальной конденсации всё по-другому. Но я это уже сто раз объяснял, не хочу повторяться.

Просто ты рассаматривешь происходящее в трубе, а я между трубой и внешней стенкой, непосредственно в стакане....так что не вижу противоречий.bardo, 14 Июня 23, 14:53

В рубашке просто кипит спирт, термостабилизируя стенку, чего там рассматривать.

Алексей.Т много работал в этом направлении. Вплоть до подбора нужного азеотропа и подбора давления его кипения. Геморно и не практично. В то время, когда мировые просторы бороздят копеешные микропроцессоры.

как у Викторыча головная вверху колонныbardo, 14 Июня 23, 13:40

А че у тебя головная становится головной только когда вверх колонны попадает?

В рубашке просто кипит спирт, термостабилизируя стенку, чего там рассматривать.Dry Gin, 14 Июня 23, 15:29

это он на старте там кипит...а потом туда же флегма затекает, заменяя выпариваемый спирт...если я ничего не путаю...и там образуется такая себе локальная эмульгация...в пространстве между двух трубок...

это он на старте там кипит...а потом туда же флегма затекает, заменяя выпариваемый спиртbardo, 14 Июня 23, 17:34

Флегма, обеднённая по воде. Потому что прошла через этот парциальный конденсатор в виде пара, вода сконденсирлвалась.

То есть флегма сама себя стабилизирует? Под честное слово? Не отдельный теплоносительотбиратель? Слыш Петька, я как узнал, что джентельмены играют под честное слово, тут масть мне и пошла!

То есть флегма сама себя стабилизирует? Под честное слово? Не отдельный теплоносительотбиратель?Виктрыч, 14 Июня 23, 18:13

Сначала отдельный. Называется спирт. А после закипания рубашки этого спирта в колонне завались. Далее он сам из колонны в рубашку самотёком едет.

Только существует некоторое тепловое сопротивление между обоими фазовыми переходами. Которое уронит температуру. Которая нарушит фазовый переход с одной стороны. Который сдвинет фазовый другой стороны. И так в прогрессии. Система барон Мюнхгаузен сам себя вытаскивает из болота за шевелюру. С конём.

существует некоторое тепловое сопротивление между обоими фазовыми переходамиВиктрыч, 14 Июня 23, 19:22

Есть такое, не спорю. А ты сможешь его (тепловое сопротивление) посчитать? Ну раз такой продвинутый. Какая температура на внутренней стенке теплообменника (1.5 мм нержи) если на внешней кипит спирт, а внутри пар 98°С. Осилишь? Посчитай пожалуйста, и выдай рекомендацию, стоит ли стенку 1.5 мм нерж заменить на 1.0 мм медь? Или может на 0.5 мм нержогофры? Или не стоит оно того, и можно оставить как есть для решения задачки по удержанию тяжёлой сивухи (кроме 2П)?

и там образуется такая себе локальная эмульгация...в пространстве между двух трубок...bardo, 14 Июня 23, 17:34

Эмульгация, которая, при наличии насадки в пространстве между двух трубок, разделяет компоненты в этом пространстве по высоте. Только успевай снизу этого пространства выводить)

Dry Gin,
Кроме теплового сопротивления стенки имеется тепловое сопротивления плёнки на этой стенке и поведение её характера. Оно вносит основную лепту в тепловом сопроттвлении. Поэтому почти без разницы медь/ нержа и её толщина. Поведение этой плёнки непредсказуемо в наших расчётах. К примеру у меня головы отходят при 67 цельсия на внешней стенке ДЕФА. Хотя они как минимум 77. А хвосты при 76.Почти совпадает. Медь 0,5.И что? Какие расчёты! Только по граблям.

Посчитай пожалуйста, и выдай рекомендацию,Dry Gin, 14 Июня 23, 19:48

Похоже, что все упомянутые тобой изменения просто скорректируют время начала отбора сивухи и только...ну еще возможно...получится отказаться от заполнения стакана на старте спиртом и система заработает на заполнении стакана дисилятом вначале...будет сильно зависеть от крепости СС на старте....может и заведется на НБКшном СС...

Какие расчёты! Только по граблям.Виктрыч, 14 Июня 23, 20:52

Виктрыч, ну так у меня всё работает. Три года граблей. Точнее, два года граблей (в основном с поздним закипанием рубашки и ВК) и год уже всё стабильно. Отжим НБК-сырца до 99+ в кубе, без сивухи в отборе, потеря на сивуху менее 0.5%АС. Кроме 2П, но там отдельная история) При 12-15 ТТ. Плюс скорость. Стопы начинаются с 95 градусов в кубе.

возможно...получится отказаться от заполнения стакана на старте спиртом и система заработает на заполнении стакана дисилятом вначалеbardo, 14 Июня 23, 21:01

Нет. Именно спиртовая рубашка - ключевой момент. При любой стенке, даже не сомневайся.

даже не сомневайся.Dry Gin, 14 Июня 23, 21:27

Не при немцах...не прикажешь))) Вот смотри берем нержу.в три раза тоньше....грубо дельта температур станет в три раза меньше....98-78=20...делим на три около 7°...
Значит на 0,5 нерже спирт закипит при ~ 85 в кубе...что даст нержегофра вместо прямой трубы....надо думать ...но очевидно закипит при меньшей температуре в кубе...
Ну и соответственно при 98 в кубе закипит ССЖ при 91°С...какая там будет крепость? У кого таблица или калькулятор под руками?
Эт конечно не мат точность...но вполне можно прикинуть и оценить порядок цифр.

Вот смотри берем нержу.в три раза тоньше....грубо дельта температур станет в три раза меньшеbardo, 14 Июня 23, 21:55

Не станет. Тепловой напор. Бутылочное горлышко со стороны пара. А стенка может быть даже из стекла, в разумных пределах.

Не при немцах...не прикажешь))) Вот смотри берем нержу.в три раза тоньше....грубо дельта температур станет в три раза меньше....98-78=20...делим на три около 7°...
Значит на 0,5 нерже спирт закипит при ~ 85 в кубе...что даст нержегофра вместо прямой трубы....надо думать ...но очевидно закипит при меньшей температуре в кубе...
Ну и соответственно при 98 в кубе закипит ССЖ при 91°С...какая там будет крепость? У кого таблица или калькулятор под руками?
Эт конечно не мат точность...но вполне можно прикинуть и оценить порядок цифр.bardo, 14 Июня 23, 21:55

Если посмотреть на теплопередачу через стенку, то там как минимум еще две ∆t.
Температуры кипения и конденсации не зависят от температуры стенки.
Изменение толщины стенки повлияет на тепловой поток.

Температуры кипения и конденсации не зависят от температуры стенки.TVM73, 14 Июня 23, 23:30

Как смело и неожиданно))) температура плавления и кристализации тоже не зависит!))
Интересно для кого ты это написал, потому что я абсолютно с этим согласен и обратного не утверждал)))
А то, закипит спирт за стенкой или нет, зависит от температуры стенки? Вопрос риторический...ответа не ожидаю...
Для танкистов поторюсь...

Эт конечно не мат точность...но вполне можно прикинуть и оценить порядок цифр.bardo, 14 Июня 23, 21:55

Добавлено через 20мин.:

Бутылочное горлышко со стороны пара.Dry Gin, 14 Июня 23, 22:25

Вот кстати интересно...если вверху перед насадкой поставить концентратор флегмы в твоем устройстве...у тебя там часом насадка не в сухомятку паром обдувается?

А то, закипит спирт за стенкой или нет, зависит от температуры стенки? Вопрос риторический...ответа не ожидаю...bardo, 14 Июня 23, 23:53

Вы удивитесь, но не зависит.