Вопросы по ректификации.

Так на что ориентироватьсяDedKar, 27 Янв. 25, 22:14

На качество результирующего продукта, а методы его получения могут быть разные, в т.ч. и способ контроля, по температуре в кубе, колонне, по проводимости, крепости, органолептике, у каждого свои плюсы и минусы. Пробуй первый, второй, третий, анализируй, делай выводы что тебе ближе, единственно верного способа нет. А срачи, ну когда без опыта и кругозора, да схлеснуться с каким нить графом, который один знает как истинно верно, да еще если потроллить, о.., милое дело))

Это знаешь, как вопрос на что лучше девок цеплять)

Так на что ориентироватьсяDedKar, 27 Янв. 25, 22:14

На дельту в колонне. Температура в кубе для процесса ректификации вообще ни о чем не говорит
Основные настройки ректа проводят по температуре низа колонны, от начальной скорости отбора и до конечной скорости, до стопа

Кто-то задумывался о том, не могут ли ТЭНы мешать правильной работе колонны из-за того, что кипение происходит на их горячей поверхности и кипит соответственно не то чему положено кипеть при данной температуре в кубе, а то что рядом с ТЭНом. Т.е. головы, тело и хвосты одновременно. Оно, конечно в колонне должно выровняться, то всё же терзают меня смутные сомнения, ведь разделительная способность колонны не идеальна. Отсюда сразу мысль. Кто-то пробовал на ТЭНы ставить некие радиаторы, чтобы распределить тепло тена по объёму?

на что ориентироваться, на температуру в кубе .....? или на дельту в колоннеDedKar, 27 Янв. 25, 22:14

Слишком упрощённо ставишь вопрос. Сначала подбираешь своё железо. Потом автоматику. Настраиваешь автоматику на сокращение отбора по температуре в Кубе, а для этого нужен градусник в колонне. И если нет в автоматике корректировки по АД, то нужен ещё один градусник в точке отбора.
Когда процесс отлажен достаточно градусника в Кубе, остальные можно убирать или как контрольные.
Самый простой вариант это старт/стоп в точке отбора.

при смене сырья займешься перенастройкой?Reriver, 28 Янв. 25, 12:42

Тема про ректификации. Сбродил любое сырьё, перегнал на НБК в СС 50-60°, и колонне моночленно что там было за сырьё.

колонне моночленно что там было за сырьёДяптя, 28 Янв. 25, 12:58

Это тебе так кажется, потому что ты работаешь по температуре в кубе, да еще и вероятно с большим запасом по скорости отбора

Добавлено через 2мин.:

Сбродил любое сырьёДяптя, 28 Янв. 25, 12:58

И уже на этом этапе разница по сивухе в разы

Добавлено через 3мин.:

Настраиваешь автоматику на сокращение отбора по температуре в Кубе, а для этого нужен градусник в колоннеДяптя, 28 Янв. 25, 12:34

Вот ты настройку колонны делаешь по термометру в колонне, а потом зачем то про него забываешь. Зачем это тебе надо? Что за маневр?

головы, тело и хвосты одновременно.gvsp, 28 Янв. 25, 12:26

да, так оно всегда.. Никакой радиатор не поможет, забей...

Это тебе так кажется, потому что ты работаешь по температуре в кубе, да еще и вероятно с большим запасом по скорости отбораReriver, 28 Янв. 25, 13:05

Может это тебе так кажется? Ты же работаешь по залёту датчика ...
слово то какое "по залету" - то есть когда уже поздно. А по температуре - заранее уменьшаешь отбор (не дожидаясь залёта).

На дельту в колонне.Reriver, 28 Янв. 25, 12:08

Так DedKar на нее и ориентировался. И довел в итоге до 98 в кубе..
Моя колонна тоже так держит, но меня учили, что при такой Т в кубе, нижние помежуточные уже все давно ушли в отбор. Поэтому до 94-х и надо прекращать отбирать Тело.
Неверно учили?

Моя колонна тоже так держитЮр., 28 Янв. 25, 18:58

Это главное замечание. Если оборудование позволяет,гони хоть до воды. Кстати ПБ это всего навсего увеличенная третья ТТ и позволяет куб выдавать досуха.

Ты же работаешь по залёту датчикаneva2012, 28 Янв. 25, 18:51

Я работаю по залету датчика внизу колонны, а не по залету - недолету в кубе. Попробуй это осмыслить

Добавлено через 2мин.:

то есть когда уже поздноneva2012, 28 Янв. 25, 18:51

Поздно это когда датчик в узле отбора. А у меня над датчиком еще 1,5 метра засыпки

Добавлено через 3мин.:

Неверно учили?Юр., 28 Янв. 25, 18:58

Скорее всего ты неверно все понял

Так DedKar на нее и ориентировался. И довел в итоге до 98 в кубе..
Моя колонна тоже так держит, но меня учили, что при такой Т в кубе, нижние помежуточные уже все давно ушли в отбор. Поэтому до 94-х и надо прекращать отбирать ТелоЮр., 28 Янв. 25, 18:58

Ну, меня не учили, у многих в роликах и на форуме дельта в +0.2 это как бы допустима. Возможно на своей короткой колонне мне можно и по-раньше останавливаться. Спасибо за мнения, сделал выводы

а не по залету - недолету в кубе. Попробуй это осмыслитьReriver, 28 Янв. 25, 22:47

Ну если ты не понимаешь, что в кубе нет залета, а есть плавный рост температуры, то как бы и говорить с тобой не о чем. Просто бесит, когда ты начинаешь всех безапелляционно учить.

есть плавный рост температурыneva2012, 29 Янв. 25, 06:15

В колонне такой же плавный рост температуры. И этот рост однозначно говорит что надо снижать отбор. И слово «залёт» это здесь общепризнанное понятие. Это всего лишь превышение какой то планки, это значение после которого происходит уменьшение отбора. Температура в баке при этом не имеет никакого значения. Я ее использую только для того чтобы вовремя подать воду в деф
А вот ты со своим термометром в кубе вообще не можешь знать что происходит в колонне

Скорее всего ты неверно все понялReriver, 28 Янв. 25, 22:47

Хм-м.. Мне кажется, понял я верно. И датчик у меня в 20 см. от куба стоит. По нему я и ориентируюсь. И автоматика у меня работатет.
Всё есть.
Но меня уверяли, что фишка в том, что датчик внизу колонны не срабатывает на нижние промежуточные.
Да, при росте в 0,2 градуса, уже идет сивуха и мы, контролем нижнего датчика предотвращаем ее отбор, но вот отбор НПП можно предотвратить лишь контролем Т в кубе. Датчик нам тут не поможет.
Что не так?

Что не так?Юр., 29 Янв. 25, 08:28

Сивуха и есть НПП.

Сивуха и есть НПП.santax1, 29 Янв. 25, 08:34

Так ли?
Отзеркалим. Тогда Головы и Подголовники это тоже "одно и тоже".. Нет?

меня уверяли, что фишка в том, что датчик внизу колонны не срабатывает на нижние промежуточныеЮр., 29 Янв. 25, 08:28

В том смысле что промежуточные не могут изменить температуру внизу колонны

Добавлено через 4мин.:

при росте в 0,2 градуса, уже идет сивуха и мы, контролем нижнего датчика предотвращаем ее отборЮр., 29 Янв. 25, 08:28

При росте 0,2 градуса сивухе еще рановато попадать в отбор. Примерно при таком росте температуры начинают уменьшать отбор, сивуха не проходит

Добавлено через 2мин.:

отбор НПП можно предотвратить лишь контролем Т в кубеЮр., 29 Янв. 25, 08:28

Это не так. Температура в кубе не говорит ни о чем

Добавлено через 1мин.:

Что не так?Юр., 29 Янв. 25, 08:28

Как я и предполагал, ты все неправильно понял

Добавлено через 4мин.:

Тогда Головы и Подголовники это тоже "одно и тоже".. Нет?Юр., 29 Янв. 25, 08:38

Разница в концентрации ЭАФ

А вот ты со своим термометром в кубе вообще не можешь знать что происходит в колоннеReriver, 29 Янв. 25, 06:54

Ой-ли? - почитай труды олдов, кто составлял все эти таблицы и формулы отбора по шпоре. Имхо по шпоре предполагает более плавную работу колонны, а не когда она вышла из равновесия и твой датчик показал тебе это.

Так ли?
Отзеркалим. Тогда Головы и Подголовники это тоже "одно и тоже".. Нет?Юр., 29 Янв. 25, 08:38

Имхо, нет. Головы ты отобрал на этапе обора голов, потому что у них крект всегда выше единицы. А подголовники ты отбираешь с пониженным фч - по сути промываешь колонну от ВПП.