Вопросы по ректификации.

Так ли?
Отзеркалим. Тогда Головы и Подголовники это тоже "одно и тоже".. Нет?Юр., 29 Янв. 25, 08:38

Имхо, нет. Головы ты отобрал на этапе обора голов, потому что у них крект всегда выше единицы. А подголовники ты отбираешь с пониженным фч - по сути промываешь колонну от ВПП.

почитай труды олдовneva2012, 29 Янв. 25, 09:30

Вот ты их почитай и скажи мне какой отбор мне надо делать при 97 градусов в кубе?

Головы ты отобрал на этапе обора голов, потому что у них крект всегда выше единицы. А подголовники ты отбираешь с пониженным фч - по сути промываешь колонну от ВПП.santax1, 29 Янв. 25, 09:42

Как то очень сомнительное и бездоказательное утверждение. Головы отбираем при завышенном ФЧ , количество ТТ при этом максимально , а промежуточные и удерживаются этими ТТ . И вдруг мы понижаем ФЧ и они у нас снизу летят в отбор? Это же до каких значений надо занизить ФЧ ,что бы промежуточные выгнать из колонны ?

Да, при росте в 0,2 градуса, уже идет сивуха и мы, контролем нижнего датчика предотвращаем ее отбор, но вот отбор НПП можно предотвратить лишь контролем Т в кубе. Датчик нам тут не поможет.Юр., 29 Янв. 25, 08:28

Температуру с колонне надо измерять дифференциально - по двум датчикам...
Опорный - стоит в середине колонны. контрольный в 20 см от куба.. Тогда не будет никаих - погрешностей от атмосферного давления например..
Но в этой схеме контроля - надо паять операционный усилитель... т.е. просто два термометра (показометра) - тут мало чем помогут..

Добавлено через 9мин.:

Отсюда сразу мысль. Кто-то пробовал на ТЭНы ставить некие радиаторы, чтобы распределить тепло тена по объёму?gvsp, 28 Янв. 25, 12:26

Тепло можно распределить и без радиаторов.. Подключив 2 ТЭНа - через 2 диода.. в одном полупериоде грузится первый ТЭН, во второй - другой.
Тогда каждый ТЭН - греется наполовину меньше.. но суммарно дают нужную мощность..
У меня смотровой лючок в кубе - все кипит практически равномерно. вся площадь поверхности - закрыта пузырьками..

Температура в кубе не говорит ни о чемReriver, 29 Янв. 25, 09:16

она говорит,что в кубе остались практически одни хвосты, и они сейчас полезут в колонну, надо завязывать с отбором тела.

Добавлено через 1мин.:

Температура в кубе не говорит ни о чемReriver, 29 Янв. 25, 09:16

она говорит,что в кубе остались практически одни хвосты, и они сейчас полезут в колонну, надо завязывать с отбором тела.

Какой-то глюк с форумом: вижу, что есть новые сообщения в теме, но в ветке их не вижу. Вижу только через просмотр профиля пользователя.

она вышла из равновесия и твой датчик показал тебе это.neva2012, 29 Янв. 25, 09:30

Датчик, термометр, он Т показывает, ничего не взвешивает.. Залей воду в куб и при 100 - она также ровно висит..
И промежуточные он не измеряет..

А подголовники ты отбираешь с пониженным фч - по сути промываешь колонну от ВПП.santax1, 29 Янв. 25, 09:42

Вот бы так, а они ж сволочи как сидели в низу так и сидят.

neva2012, Какой отбор мне надо делать при 97 градусов в кубе?Reriver, 29 Янв. 25, 10:07

Надеюсь тебе одного источника хватит (а если нет - есть еще по формуле, по екселевской табличке, грубо 6% на каждый градус и пр.).

И вдруг мы понижаем ФЧ и они у нас снизу летят в отбор?Янн, 29 Янв. 25, 10:26

Совершенно верно.

Сомнительное и бездоказательное утверждение.Янн, 29 Янв. 25, 11:02

Ну, дай другое объяснение. Головы, у которых Крект >1 не будут сидеть часами в колонне, а уйдут в отбор голов. Остаются те, что сидят в колонне, т.е. те, у которых Крект чуть ниже 1, т.е. те, которые самые верхние промежуточные. Добавили отбора - Крект сместился на 1+ и они пошли в отбор. А если сильно отбор увеличить, то и НПП (та же сивуха) станет головами.

Датчик, термометр, он Т показывает, ничего не взвешивает.. Залей воду в куб и при 100 - она также ровно висит..
И промежуточные он не измеряет..Maik2407, 29 Янв. 25, 11:44

При чем здесь вода? Вода это однородная субстанция - температура что в кубе, что в колонне стоит колом. А в колонне температура дернется, если будешь спирта отбирать больше , чем его (спирта) испаряется из куба. А его со временем будет испаряться все меньше и меньше. И для равновесия надо уменьшить отбор, сделать это можно по залету датчика или по температуре в кубе.

Добавлено через 2мин.:

Как бы оба способа рабочие и не вижу причин для спора. Кому как нравиться, тот так и работает.

Головы, у которых Крект >1 не будут сидеть часами в колонне, а уйдут в отбор голов.santax1, 29 Янв. 25, 13:03

Не уйдут ,они будут крутися под дефлегматором ,у тебя при отборе голов 50 мл на 1кВт ФЧ =100 ,ты отбираеш 1 сотую часть ,вот и посчитай сколько времени надо отбрать остатки голов при ФЧ 100 и сколько времени при ФЧ =4 . Теперь по поводу промежуточных ,еще раз их удерживают наши ТТ (спиртуозность ) и согласно Кректа ,все прмежуточные и их эфиры при спиртуозности больше 93% становятся хвостовыми. И как они у тебя при отборе подголовников улетят в отбор,если они были внизу колонны ?

Головы отбираем при завышенном ФЧ , количество ТТ при этом максимально , а промежуточные и удерживаются этими ТТ .Янн, 29 Янв. 25, 10:26

Я тебе свою точку зрения высказал ,теперь ты .

я тебе конкретный вопрос задалReriver, 29 Янв. 25, 13:21

Не придуривайся - я тебе конкретный график привел, по одной оси отбор, по другой температура в кубе. С графиками надеюсь умеешь работать? (в школе учился?).

Добавлено через 2мин.:

Это такой метод защиты у тебя походу - задать вопрос типа, насколько мне уменьшить отбор если датчик в колонне дернулся на 0,2. Ну - ответь мне на него - насколько мне уменьшить отбор? на 50 мл? на 100 мл? на 500 мл?

Я тебе свою точку зрения высказал ,теперь ты .Янн, 29 Янв. 25, 13:20

Разумно, но это не объясняет, почему после окончания отбора голов спирт из отбора ничем не пахнет, а если я ставлю скорость отбора тела, начинает попахивать? По твоей же теории, концентрация примесей не изменится, просто я буду ее пытаться долго цедить, а ты сразу выльешь.
ЗЫ: ИМХО, твоя теория работает, пока мы отбираем головы - вначале сильный УА, потом сильный ЭА, а затем все меньше и меньше, до потери запаха. В принципе, можно не ожидать исчезновения запаха, а попробовать ускориться и слить и оставшиеся головы и ВПП - сэкономить время.
ЗЫЗЫ: Вспомнил! Я же до эпюрации отбирал головы залпово (по полрюмки), а не по каплям, а все равно после приходилось сливать под два стакана перед отбором тела. Так что твоя теория хромает.

попробовать ускориться и слить и оставшиеся головы и ВПП -santax1, 29 Янв. 25, 13:39

Отбор подголовников и продувка колонны это разное .

Температуру с колонне надо измерять дифференциально - по двум датчикамZapal, 29 Янв. 25, 10:33

тут что то похожее. на соседнем форуме есть такое же на дуне, там и шим и декремент и всё такое

Много наговорили, а что в сухом остатке?
1. Автоматика и шпора.
2. Берем до 92-94 в кубе, при соблюдении мах. + 0,2 по нижнему датчику в колонне. И никаких 97-98.
Так?

Автоматика и шпораЮр., 29 Янв. 25, 15:28

Немного не так (ведь автоматика есть и по шпоре):
- по датчику в царге:
- по шпоре (кубовой температуре).

Берем до 92-94 в кубеЮр., 29 Янв. 25, 15:28

После отбор будет совсем уж маленький, да и отберется немного (не стоит оно сожжённого электричества). И спирт будет 2-го сорта. Один раз попробуй - отбери в отдельную тару и сам поймешь, нужно оно тебе или нет.

Много наговорили, а что в сухом остатке?Юр., 29 Янв. 25, 15:28

Чем цедить после 94 в кубе, проще на той же скорости отобрать остатки в отдельную тару, и, собрав от нескольких ректификаций, без разбавления еще раз отректить до условных 92 в кубе. Остаток - в помойку.

Чем цедить после 94 в кубе, проще на той же скорости отобрать остаткиsantax1, 29 Янв. 25, 15:54

Имхо, у меня к этому моменту отбор уже 0,5 л/ч. Цедить смысла точно нет. Поэтому повышаю скорость до 1 л/ч (чистая подаваемая мощность 1,75 кВт)и в отдельную тару до залета в +0,1 в УО. Вот это на перегон. Потом 20 мин на себя и стоп. Колонна промывается остатками спирта.