Вопросы по ректификации.

Sergio Maricone, есть ссылка где купить этот узел?

ссылка где купить этот узелОлеган1981, Вчера, 12:48

в лс отправлю. тут за все, что не сив, удаляют как рекламу.

Отобрал головы в ноль, а дальше тело 95+%. Сивуха в полный рост в обезглавленном спирте выперлаReriver, Вчера, 10:53

Там немного не так происходит процесс если перевести колонну в режим дистиллятора полным открытием крана. Сначала выходит чистый спирт, который занимал колонну при отборе голов. Далее крепость падает до 80% примерно и держится пока в баке сильно не уменьшится количество ас, потом начинает падать. А сивуха да, должна равномерно выходить...

Олеган1981, посмотри [Шотландский эрзац для русского человека.]

Sergio Maricone, он на озоне продается? Есть gxtkjdjl, спасибо. Можно немного пояснить его метод? Вот он пишет в 1 посту, что заделал 16 литров ректификата. И тут же предложением ниже пишет, что сивуху всю забрал в тело, это как? Он получается гнал до +100 в узле отбора чтобы все хвосты забрать? Хотя нет, тут же пишет что он хвосты на 3 перегон видимо в кольцевание добавил, как тогда в ректификат он всю сивуху забрал если это не ндрф...

ссылкаОлеган1981, Вчера, 12:48

скинул в лс. смотри во входящих

Можно немного пояснить его метод?Олеган1981, Вчера, 13:52

Олеган1981, спроси у автора, я так не делал, просто наводку дал на тему. я брагу на НБК перегоняю, а она крепкое не любит.

Sergio Maricone, ничего не пришло... я вам сообщение в личку отправил, тоже без ответа...

он на озоне продается?Олеган1981, Вчера, 13:52

, в телеге канал "как стать самогонщиком". На ютубе такой же. Можно посмотреть и ознакомиться с методикой. Там же и ссылки на авито, только сейчас почему-то нет.

удерживающая способность - это количество жидкости, которое держится в колонне всего лишь. а чище продукт делает разделяющая способность. и на колпачках она совсем низкая.Sergio Maricone, Вчера, 05:49

Для ароматики большой разделяющей и не надо, от 5-7 до 20 этажей колпаков в зависимости от цели, на 20 этажах уже 95+ слабоароматный и беспохмельный, а удерживающая нужна чтобы колонна промежуточными (сивухой) не переполнилась, если их много относительно объема жидкости в колонне, то промежуточные в нее не помещаются, несмотря на разделение просачиваются даже на самые верхние тарелки и идут в отбор, просто потому что абсолютные цифры слишком большие, и даже с учетом разделения концентрация на верху получатся неприемлемой. Практически частый случай когда на коротышах с насадкой сивуха начинает переть сразу после голов, даже при крепости 94 в струе, а на колпаках нет, просто потому что у колпаков больший объем и она умещается в нижних тарелках.

Олеган1981, говорю тебе, ты определись сначала что ты получить хочешь, разные продукты делаются по разному, ато ты мечешься туда-сюда, никогда так ничего толкового не выйдет, тебе так понасоветуют кучу разной экзотики и ты с ней потонешь от непонимания, без опыта начни с классики, прямоток для полной ароматики и выдержка в бочке, или беспохмельный слабоароматный 95+ для белого питья, хоть какойто опыт наработаешь, потом уже по желанию извращаться с экзотикой начнешь. Если есть опыт с ректом и нужен беспохмельный слабоароматный, то ставишь вниз колонны 5-7 колпачковых тарелок, а над ними дополнительную царгочку с СПН еще сантиметров 20-30 в зависимости от крупности насадки, отбираешь головы как обычно ректом, но количественно по запаху, пока явная неприятная вонь не отойдет, потом тело с контролем крепости в струе по попугаю, держишь для начала около 95%, как видишь что начинает падать так прикручиваешь отбор, чтобы ниже 95 не опускалось, и постоянно вынюхиваешь что в струе идет, полным растиранием накапанного на ладонь пока не испарится, если сивушные намеки начинаются то тоже сразу прикручиваешь, так и выдоишь свой беспохмельный слабоароматный НДРФ, классика. dee, про похмельность другого НДРФ говорит, тот который ниже крепостью, имхо это уже не НДРФ, но у dee свои понятия), на самом деле можно и с меньшей крепостью работать, там и ароматики больше, но там уже опыт нужен, ловить баланс между ароматикой, похмельностью и чистотой.

эквивалент тройной сгонки с отбором голов и хвостов можно получить и на непрерывных колоннах за недорогоdee, Вчера, 10:17

Что это за тройная сгонка? Ты стал как Колев мудрёные словечки ввертывать.
Может ты просто путаешь?
Triple distilled это не тройная сгонка - это непрерывка начатая с НБК.

А все таки - ром и арманьяк - это дистилляты или НДРФ шляпа по твоему?

tmc, а если нет колпачковой колонны, можно мне всё что вы написали просто на метровой царге сделать, ловя на выходе 94-95%?

а если нет колпачковой колонны, можно мне всё что вы написали просто на метровой царге сделать, ловя на выходе 94-95%?Олеган1981, Вчера, 16:50

Насадка сильно обдирает органолептику, сильнее, чем тарельчатая колонна. Надо пробовать крупную насадку, снизить высоту слоя насадки, подобрать скорость (в приоритете максимальная), чтобы выйти на 94% крепости. Таким образом попытаться уменьшить обдирание органолептики и появление переваренных тонов (лимонадных, олифы).

Daniil, 5×5 медная спн у меня.... А какую высоту засыпки порекомендуете чтобы не особо хвосты вверх ползли?

а если нет колпачковой колонны, можно мне всё что вы написали просто на метровой царге сделать, ловя на выходе 94-95%?Олеган1981, Вчера, 16:50

Теоретически можно, практически будет хуже, уморишься регулировать и режим ловить т.к. для ароматики метр в среднем избыточен, с СПН 5 надо порядка 40-50 см, но удерживающая способность будет маленькая, как выше написал, перечитай, в зависимости от браги сивуха верхом переть может начать, так что либо на везение, либо колпаки, либо узел отбора сивухи ставить, либо диаметр царги увеличивать чтобы в те же 40-50 см всыпать хотя бы раза в 3 больше насадки (чтобы на ней больше флегмы держалось и была большая удерживающая способность)

А какую высоту засыпки порекомендуете чтобы не особо хвосты вверх ползли?Олеган1981, Вчера, 16:58

Если под хвостами понимать хвостовые примеси, то и 50 см насадки их хорошо отсекают. Попробуйте такую высоту.

Тут по моему очевидно что под хвостами он не только хвостовые но и нижние промежуточные понимает), т.е. в т.ч. изоамилол и пропанол.

Олеган1981, строго говоря хвосты это кислоты, а изики (сивуха) это промежуточные, бывают нижними типа изоамилол и пропанол, и верхними, типа изопропанол, в твоем случае лучше говорить не о хвостах а о сивухе.

Скрытый текст

К головным примесям относят те, которые обладают большей летучестью, чем этиловый спирта при всех концентрациях его в растворе, т.е. они при любых условиях будут первыми выходить из смеси. Коэффициент ректификации всегда К > 1.
Основными представителями головных примесей являются: уксусный и масляный альдегиды, акролеин, муравьино-этиловый, уксусно-метиловый, уксусно-этиловый, диэтиловый эфиры и др. (В смеси спирт-головная примесь добавление спирта всегда повышает температуру кипения смеси).

Летучесть хвостовых примесей всегда меньше летучести этилового спирта (К < 1), поэтому хвостовые примеси в смеси со спиртоводным раствором могут всегда будут оставаться в кубе. Типичными хвостовыми примесями являются уксусная кислота, фурфурол и вода. (В смеси спирт-хвостовая примесь добавление спирта всегда уменьшает температуру кипения смеси).

Промежуточные примеси обладают двоякими свойствами: при высоких концентрациях спирта они имеют характер хвостовых примесей (К < 1); при низких концентрациях, напротив – характер головных примесей (К > 1). При определенной концентрации спирта, промежуточные примеси и этиловый спирт имеют одинаковую летучесть, т.е. имеет место состояние азеотропии (К = 1).
Основные представители промежуточных примесей – изоамиловый, изобутиловый, пропиловый спирты; изовалерианово-изоамиловый, уксусно-изоамиловый, изовалерианово-этиловый эфиры.
Промежуточные примеси, которые имеют точку азеотропии при концентрации этанола > 70% об., условно называют верхними, при меньшей концентрации этанола – нижними промежуточными примесями, к верхним промежуточным примесям относят изовалерианово-этиловый, изомасляно-этиловый, изовалерианово-изоамиловый эфиры, изопропанол. К нижним промежуточным примесям относят все спирты сивушного масла (кроме изопропанола), изовалерианово-этиловый и уксусно-изоамиловый эфиры. (В смеси спирт-промежуточная примесь кривая температуры кипения имеет максимум).

Для концевых примесей, как и для промежуточных, характерна неодинаковая летучесть в локальных условиях, однако в противоположность им концевые примеси обладают свойствами головных при высоких концентрациях спирта (К> 1) и хвостовых при низких концентрациях (К < 1). Характерной концевой примесью является метиловый спирт. (В смеси спирт-концевая примесь кривая температуры кипения имеет минимум).

Нижние промежуточные на 40-50 см (10 теоретических тарелок) норм удерживаются, если хватает удерживающей способности, т.е. в колонне хватает жижи чтобы разместить их на нижних тарелках, если же нижние тарелки маленькие (в случае насадки) то концентрация промежуточных на них получается очень большой и они начинают расползаться вверх. Верхние промежуточные фиг нормально удержишь, с ними лучше бороться на этапе браги, т.е. недопускать их значительного набраживания (заражения браги). Впрочем и нижние и верхние промежуточные участвуют в формировании ароматики, тут надо ловить баланс сколько их подпустить чтобы и ароматика была, и не сильно грязно, в том вся сложность ароматных дистов и заключается)

но и нижние промежуточныеtmc, Вчера, 17:46

По промежуточным всё тоже довольно просто. Чем выше крепость, тем меньше промежуточных пройдёт. Поэтому я предложил выйти на 94% крепости.

он вон там выше хочет максимально беспохмельный но чтобы ароматика хоть чуть осталась, отсюда я вообще 95+ предлагаю, бог с ним, 94 если норм отогнать то тоже хорошо будет.

Чем выше крепость, тем меньше промежуточных пройдёт.Daniil, Вчера, 18:04

да, но фактор УС всеравно остается, если на тарелке 10 мл жижи (типично для СПН) и в них 3 мл сивухи, то на следующую тарелку пролетит одно колво сивухи, а если на тарелке 50 мл жижи (типично для колпаков) и теже 3 мл сивухи, то концентрация сивухи в 5 раз меньше, соответственно и на следующую тарелку пролетит в 5 раз меньше.

т.е. в колонне хватает жижиtmc, Вчера, 17:46

Вот тут можно вопрос? Жижа там будет если вывести колонну в режим предзахлеба, а сделать это на двушке и на малой высоте с крупной насадкой очень проблематично по мощности.