Вопросы по ректификации.

сверху льётся холодный спиртЯнн, 14 Янв. 22, 22:51

А сколько его льётся? И сколько ТТ там получится?

А сколько его льётся? И сколько ТТ там получится?Dry Gin, 14 Янв. 22, 23:05

50% от того что прилетело под деф ,а потом не забываем про прикубник , там спиртуозность уже не 10%, и сивуха имеет уже крект хвостовой ,пусть не большой, но лететь будет не так весело.

Янн,
- сколько ты планируешь отбирать СС?

- сколько ты планируешь отбирать сивухи??

А по схеме - после прикубника и 20+50 см насадки будет весьма крепкий ССЖ. Намного ли он укрепится на следующих 30 см??? А то по обводу будет течь почти тоже самое что и по трубе.

ОФФ ты изобретаешь польский буфер похоже.

сколько ты планируешь отбирать СС?DIMA1965, 15 Янв. 22, 01:40

Всё ,что вылетело из куба ,как при прямом,за минусом того ,что уйдёт в отходы 🙂

сколько ты планируешь отбирать сивухи??DIMA1965, 15 Янв. 22, 01:40

Всё ,что вытечет с УНО и останется в прикубнике ,но потери спирта по условиям задачи , на это дело , не более 5% от АС ,на головы тоже 5% от АС.

А по схеме - после прикубника и 20+50 см насадки будет весьма крепкий ССЖ.DIMA1965, 15 Янв. 22, 01:40

Там после прикубника медь 20 см, потом УО сивухи ,далее царга укрепления 50 см , что бы сивуха вверх не ползла ,питаться она будет крепкой флегмой, + спиртовой буфер, воды в том спирте почти нет , она останется в следующей царге и будет попадать в отбор вместе с СС , ёмкость прикубника ограничена ,если всю воду перенаправить туда то он её не вместит . Укрепление будет не как в обычной колонне ,там только половина от того что вылетело и состав флегмы другой.

Намного ли он укрепится на следующих 30 см???DIMA1965, 15 Янв. 22, 01:40

Тоже не знаю, но при ФЧ = 1 ,ну или ФЧ 2, но и тот пар уже не тот ,что с куба, мы же кольцуем его забрав из под дефа ,направляем под УО СС .
Самое сильное укрепление будет вверху в 30 см ,там весь пар и вся флегма и ФЧ почти = бесконечности. Ниже этой царги потоки обезглавленной флегмы разделяются ,часть на подпитку "сивушной" колонны ,часть в отбор ,но до отбора она ещё раз расстанется с головами ,обоготится водой,сивухи там не должно быть . Вот и получается ,сивуху держим внизу и возможно часть отберём , головы крутятся вверху ,где их тоже извлекоем весь прогон.ну а СС с середины .

ты изобретаешь польский буфер похоже.DIMA1965, 15 Янв. 22, 01:40

Отсюда ноги растут [сообщение #13505008] к стати там на твой вопрос не ответил ,извини. 96* в бочке это попугаи по которым пркращал отбор , отбираю по расчёту
Бочка 100 литров ,там показометр прилажен ,нормольно поставить бочку жалко . ПБ работает немного по другому ,в него попадает укреплённый пар и сивуха крутится буфер - куб ,а здесь крутится буфер - колонна . Это скорее из этой серии [сообщение #13883781] Брагу разделил пополам ,так что "кино"будет о двух сериях. Сперва попробую ,то что собрал , а там посмотрю ,попробую немного иную схему. Возможно попробую схему мокропарник с подпиткой спиртом. Теоретик из меня не какой ,ни ума ни знаний 😒,одни амбиции 🙂

Ты приглядись , там медь 20 см и 50 см РПН и сверху льётся холодный спирт. И дело даже не в спирте, а в той отрецательной энергии которую он несёт от дефа.Янн, 14 Янв. 22, 22:51

Ну то есть получается что-то типа дополнительного дефлегматора над кубом?

Ну то есть получается что-то типа дополнительного дефлегматора над кубом?Dry Gin, 15 Янв. 22, 09:59

Наверно в какой-то мере да, думаю для усиления эффекта пустить подпитку через доохладитель. Кстати при опыте с мокропарником , подпитка его шла через доохладитель. В данной схеме ,пока доохладитель отсутствует

Ну ок, тогда ждём результатов.

А пока приведу кое-какое соображение, не относящееся непосредственно к приведённой схеме, а в общем к схемам прямого перегона с использованием насадки для отбора голов.
Вот на обычном прямом я включаю 3500 ватт. А если делать типа казимирования, то смогу закачать только 1700 ватт в текущей конфигурации. То есть время-то всё-равно тратится много, в 2 раза дольше.

Вот на обычном прямом я включаю 3500 ватт. А если делать типа казимирования, то смогу закачать только 1700 ватт в текущей конфигурации. То есть время-то всё-равно тратится много, в 2 раза дольше.Dry Gin, 15 Янв. 22, 11:25

Да ,это есть . В принципе для браги у меня 7кВт, а вот эта схема по мощности уже сильно ограничина . По энергии ,она будет равна прямому ,а вот по времени намного дольше. Но что делать? Исходим из того ,что есть, ну и мысли свои проверить ,да и просто интересно.🙂

Добавлено через 9мин.:

Наверно все же по энергии , будет побольше чем на прямом. Спирт мы кольцуем ,сперва охлаждаем ,потом опять нагреваем ,а это затраты энергии

Теоретик из меня не какой ,ни ума ни знаний 😒,одни амбиции 🙂Янн, 15 Янв. 22, 08:49

Это не проблема.
В любой физической лаборатории были теоретики с рукой под УЙ заточенной и экспериментаторы, которым электроны рисовали как шарики с лапками... а вместе бомбы делали раньше всех. Ну кроме первой 😜

Добавлено через 6мин.:

50% от того что прилетело под дефЯнн, 14 Янв. 22, 23:23

Ты переливаешь НИЖЕ узла отбора СС, верно?

Добавлено через 2мин.:

Всё ,что вытечет с УНОЯнн, 15 Янв. 22, 08:49

Ты отберёшь как сивуху. Но много ли спирта сможет выпариться из этого перелитого вниз спирта ( флегмы точнее говоря).

Добавлено через 1мин.:

+ спиртовой буфер,Янн, 15 Янв. 22, 08:49

что это как это работает?

Добавлено через 3мин.:

воды в том спирте почти нет , она останется в следующей царге и будет попадать в отбор вместе с СС , ёмкость прикубника ограничена ,если всю воду перенаправить туда то он её не вместит .Янн, 15 Янв. 22, 08:49

Как же вода попадёт туда «наверх»? Выше узла отбора СС? Если в царге удержания сивухи крепкая флегма, она холодная и вода паром быть не сможет, только жижей - и потечёт вниз

Ты переливаешь НИЖЕ узла отбора СС, верно?DIMA1965, 15 Янв. 22, 13:25

Одна часть из под ЦП попадает в основную царгу внизу который УО "тела ",вторая часть идёт на подпитку царги (сверху)которая находится ниже УО "тела".Куда и сколько ? Не знаю, предполагаю 50 на 50,можно любую пропорции задать .

Ты отберёшь как сивуху. Но много ли спирта сможет выпариться из этого перелитого вниз спирта ( флегмы точнее говоря).DIMA1965, 15 Янв. 22, 13:25

Посмотрим . Задача не пустить сивуху в СС .

что это как это работает?DIMA1965, 15 Янв. 22, 13:25

Если в банку налить спирт 96 % и пропускать через него пар с сивухой ,то на выходе из банки сивухи не будет.

Если в банку налить спирт 96 % и пропускать через него пар с сивухой ,то на выходе из банки сивухи не будет.Янн, 15 Янв. 22, 14:23

Это так. Временно. Пока водой спирт не будет разбавлен. Или где то брать крепкий пар с сивухой но без воды? 🤔

Если в банку налить спирт 96 % и пропускать через него пар с сивухой ,то на выходе из банки сивухи не будет.Янн, 15 Янв. 22, 14:23

Не будет до тех пор, пока спирт в банке не загрязнится сивухой. А далее по Крект.

Янн, ежели у тебя посреди колонны узел полного отбора СС, то по факту это две колонны, поставленные друг на друга и связанные паропроводом и флегмопроводом.
В принципе это верно - чтоб убрать две примеси ( группы) надо две колонны.

Такая машинка сделана и работает. Я не помню где и ник,автора звали Иван из Нижнего кажется.

Хороший спирт сразу с браги. Верхние не победил и закопался в улучшениях.

Ты то читал? Если нет я поищу ссылку.

А далее по Крект.Dry Gin, 15 Янв. 22, 14:27

А вот если бы в банке были ТТ, то было бы получше. Я же не зря год потратил на отгонный узел.

Добрый вечер, уважаемые эксперты. Прошу совета. Оборудование на фото (ХД-4 + автоматика БКУ-07М). С момента стабилизации при работе колонны на себя до практически окончания отбора тела температура в колонне стоит как в копанная, не дергается даже на 0,1 градус (термометр автоматики в середине колонны).
Колебания температуры и, как следствие, работа старт/стоп (выставлено отклонение 0,1 гр) начинается только при температуре в кубе 97 градусов (китайский цифровой термометр WT-1). На сколько я знаю, рекомендовано отбирать до 95 градусов в кубе, т.к. далее качество спирта падает из-за прорывающихся хвостов. Вопрос следующий: Нужно ли прекращать отбор "товарного" спирта по достижению в кубе 95грс последующим переводом отбора в другую емкость? Или довериться работе автоматики и колебаниям по температуре в колонне?

Не будет до тех пор, пока спирт в банке не загрязнится сивухой. А далее по Крект.Dry Gin, 15 Янв. 22, 14:27

А как Крект зависит от концентрации сивухи в спирте ?

Ты то читал?DIMA1965, 15 Янв. 22, 14:38

Дмитрий ,эволюцию своих мыслей уже рассказал,в принципе это домашнее задание от дяди Лёши вот его и пытаюсь решить . Получится - хорошо ,не получится ,опять хорошо ,пусть задача и не решена ,но именно в поиске решения и есть сам интерес.
Мы же удовольствие получаем не от того что наелись , а от самого процесса приема пищи 🙂 Про опыты Ивана не читал .

А как Крект зависит от концентрации сивухи в спирте ?Янн, 15 Янв. 22, 16:45

Важно то, что концентрация сивухи выше спиртового затвора (читай в отборе тела) зависит от концентрации сивухи в спиртовом затворе и от Крект. А если всё время сливать загрязнившийся спирт из затвора, то спирта не напасёшься)

Вопрос следующий: Нужно ли прекращать отбор "товарного" спирта по достижению в кубе 95грс последующим переводом отбора в другую емкость? Или довериться работе автоматики и колебаниям по температуре в колонне?Asesino, 15 Янв. 22, 16:39

Ответ простой: переведи в другую ёмкость, и сравни. Ещё лучше раздели на несколько частей, и определи- до скольки в кубе отбирать

Ответ простой: переведи в другую ёмкость, и сравнифранцуз, 15 Янв. 22, 17:00

Не подскажете каким способом сравнить? Боюсь я еще не настолько эксперт, предполагаю, продегустировать?

Важно то, что концентрация сивухи выше спиртового затвора (читай в отборе тела) зависит от концентрации сивухи в спиртовом затворе и от Крект. А если всё время сливать загрязнившийся спирт из затвора, то спирта не напасёшься)Dry Gin, 15 Янв. 22, 16:53

Могу сливать его в прикубник ,вот и пусть пусть крутится УО - прикубник . В прикубнике Крект будет у него хвостовой ,спирт быстрее закончется чем тот вылезет из прикубника. 🙂