Вопросы по ректификации.

А многоэтажный дом.. это сколько?Maik2407, 01 Сент. 22, 00:03

1.0001

Но кто сказал, что для стремления к равновесию нужно греть до Ткип? А если меньше, то колонна не укрепляет?Dry Gin, 01 Сент. 22, 00:02

Для равновесия чего к чему ? Для стремление паров спирта надо пары спирта а они без кипения куба в колонну и дефлегматор не особо то и лезут, воздух мешает, газовая диффузия очень медленно протекает, относительно конечно. Чисто теоретически можно проводить ректификацию при комнатной температуре и стандартном давлении, ооооочень медленно но обязательно при ещё более холодном дефлегматоре, который даст флегму т.е градиент тепла и концентрации. Ну и перегонку, как в случае в бочке с брагой и крышкой тоже можно, но только градиент температуры там тоже есть и тепло от браги переносится к обязательно холодной крышке вместе с массой, только это уже не обмен а односторонняя передача, от более нагретого к менее нагретому. Чем больше нагреваешь бочку тем больше становится градиент температуры, больше паров спирта и воды, меньше воздуха, процесс идёт все быстрее пока воздух полностью не вытесняться из куба а это ровно определение кипение - пары жидкости вытеснили воздух, звучит как епанутое но оно термодинамически верное

а это ровно кипениеdee, 01 Сент. 22, 00:11

🥁🥁🥁
А теперь опять кипит-не кипит)

ПОМОР29, э не ))) нихуа на эту замануху не поведусь, есть тема "кипит или не кипит " на 160+ листов, все вопросы туда

dee, да бог с тобой, чтоб я туда влез. Не-не. Я только 2й закон термодинамики осилить(вспомнить) пытаюсь.

Для равновесия чего к чему ?dee, 01 Сент. 22, 00:11

Ты просто упёрся в свою позицию. А вот представь, что мы греем флегму, стекающую с дефлегматора ещё дополнительным ТЭНом. Чтобы догреть её ровно до Ткип. И вот она стекает по колонне, не имея температурного градиента с паром. И что, колонна перестанет работать? ЛЛК перестанут покидать жидкость? ТЛК перестанут из пара осаждаться в жидкость? Для упрощения картины представь, что в кубе азеотроп с примесями, так тебе будет проще понять то, о чём я говорю.

опять кипит-не кипитПОМОР29, 01 Сент. 22, 00:30

как бы не было легкокипящие будут над НК. А если насадки не достаточно, получится качественно отобрать головы ? И есть ли предел высоты? Чем выше тем лучше?

Софистика конечно, но при исходно равной температуре раствора и ненасыщенного пара, для укрепления действительно не нужен градиент температуры. Укрепление идёт по концентрационному градиенту, а конденсация по температурному.
Но это из ряда логических заморочек, типа летит стрела или не летит, существует механическое движение в природе или нет.
Гальматья кипит - не кипит из той же оперы.
В абсолютных цифрах всё одно выйдет на зависимость объёма переноса от затраченной энергии.

я вот тоже читаю, все очень интересно но них*я не понятно... Но дело даже не в этом, как это поможет коллегам улучшить ректификацию? Или вы защищаете докторскую (колбасу)?

не...я для себя понимаю, что происходит в моей колонне с спн и клюшкой... спиртовая жидкость охлаждает насадку и в какой то момент в какой то точке досигается температура "чистого" спирта, вот я его потихоньку и собираю

как медведь, не знает весь технологический процесс изготовления меда, просто с удовольствием его поедает

Но дело даже не в этом, как это поможет коллегам улучшить ректификацию?DizzJK, 01 Сент. 22, 09:20

Здесь немного иная логика
Ректификацию безусловно споры не улучшают, а вот со скукой бороться совсем другое дело.)

Кот Бегемот, ну почти))

Укрепление идёт по концентрационному градиенту, а конденсация по температурному.Кот Бегемот, 01 Сент. 22, 09:15

Конденсация - это ведь не только образование видимых капель при пересечении точки росы. Равновесие - это не когда нет испарения, а когда испарение равно конденсации. В данном случае конденсация - это влёт молекул пара в жидкость. И для этого тоже не нужен! температурный градиент.

ПОМОР29, самопроизвольно протекают процессы только от горячего к холодному ну или с возрастанием энтропии но это сложнее

А вот представь, что мы греем флегму, стекающую с дефлегматора ещё дополнительным ТЭНом. Чтобы догреть её ровно до Ткип. И вот она стекает по колонне, не имея температурного градиента с паромDry Gin, 01 Сент. 22, 07:08

так флегма из дефа и так идет с температурой кипения, греть ее значит испарить и в колонну она не попадет и да, колонна без флегмы перестанет работать, теоретическое флегмовое число это

то количество 96% спирта которое возвращается в колонну что бы испаряясь забрать теплоту парообразования водыdee, 03 Авг. 10, 20:39

поэтому ТМО очень хороший термин, возвращая флегму ты обмениваешь тепло испарения спирта на тепло конденсации воды, вода стекает в куб а спирт подымается в деф

И для этого тоже не нужен! температурный градиент.Dry Gin, 01 Сент. 22, 09:28

Для меня дышать укреплёнными парами этанола это слишком.
А если серьёзно, то пар является другим агрегатным состоянием, мы же стремимся укрепить раствор, а не газ.
Если в разговорах про халявное укрепление далеко зайти можно и до вечного двигателя добраться.

и да, колонна без флегмы перестанет работатьdee, 01 Сент. 22, 09:29

А это не важно))

в какой то точке досигается температура "чистого" спирта, вот я его потихоньку и собираюDizzJK, 01 Сент. 22, 09:20

я тоже так подхожу. только думаю Т мы ни как не устанавливаем, там где "чистый" спирт собирается, там и устанавливается температура.

а вот со скукой бороться совсем другое делоКот Бегемот, 01 Сент. 22, 09:28

не придумал как комментировать, но согласен.

так флегма из дефа и так идет с температурой кипенияdee, 01 Сент. 22, 09:29

Это не факт. С кончика димрота падает хоть и хорошо прогретая флегма, но всё же ниже Ткип.

греть ее значит испарить и в колонну она не попадетdee, 01 Сент. 22, 09:29

Греть её - значит догреть до Ткип, я же написал.

возвращая флегму ты обмениваешь тепло испарения спирта на тепло конденсации водыdee, 01 Сент. 22, 09:29

Но это работает и без градиента температур. Потока тепла, то есть теплообмена - нет.

Для меня дышать укреплёнными парами этанола это слишком.
А если серьёзно, то пар является другим агрегатным состоянием, мы же стремимся укрепить раствор, а не газ.Кот Бегемот, 01 Сент. 22, 09:40

Конденсация пара в финале - это отдельный процесс, не имеющий отношения к укреплению в колонне. Мы же можем поступить по-другому. Брать спирт для орошения насадки не из дефлегматора, а из отдельно стоящей банки. А укреплённый пар из колонны закачивать в резервуар и пусть там стоит до лучших времён. Как понадобилось - сконденсировали его и выпили.

В общем в ситуации с укреплением в колонне градиент температур между фазами не обязателен теоретически. На практике он конечно имеется и на мой скромный взгляд является вредным эффектом. А основа процесса в колонне - это стремление паровой и жидкостной фаз к равновесию. То есть к росту энтропии.

в ситуации с укреплением в колонне градиент температур между фазами не обязателен теоретическиDry Gin, 01 Сент. 22, 11:04

Но это работает и без градиента температурDry Gin, 01 Сент. 22, 11:04

не работает, укрепление = разница концентраций = разница температур

Конденсация пара в финале - это отдельный процесс, не имеющий отношения к укреплению в колонне. Мы же можем поступить по-другому. Брать спирт для орошения насадки не из дефлегматора, а из отдельно стоящей банки. А укреплённый пар из колонны закачивать в резервуар и пусть там стоит до лучших времён. Как понадобилось - сконденсировали его и выпили.Dry Gin, 01 Сент. 22, 11:04

не могу отделаться от мысли зачем я эту дичь читаю .. жованый крот .. ну что за бред .. флегму выводим из колонны а вместо нее льем спирт из другой емкости, и че ? для процесса тепло-массо-обмена есть разница откуда в колонну льется спирт ? у него другая температура кипения ?

не работаетdee, 01 Сент. 22, 11:25

Хорошо, для тебя лично не работает)))

Dry Gin, только для тебя лично есть разные концентрации спирта с одной температурой кипения, я же уже писал об этом

растворы спирта с разной концентрацией имеют одну температуру кипения? Не спрашивай, просто жги дальше, ссылку на график концентрация-температура давать же бесполезно )))dee, 31 Авг. 22, 19:17

у вас троих на аватарке коты... а не один ли это человек с биполярным расстройством

ЗЫ шуткаюмора

Добавлено через 9мин.:

как там говорится... когда коту делать нечего....(с)

извините, не удержался