Вопросы по ректификации.

322, дай я угадаю . Ну просто есть чуйка или нет. 800-1200Вт, 350-500мл.

Ну просто есть чуйка или нетmakar123, 16 Янв. 23, 17:13

И я свою проверю: 250 вт чистыми и отбор 250 мл/час
Хотя, если ещё чуток подумать, то и это многовато. Не больше 200 мл/час будет

322, ответ простой.
на этой колонне качественного спирта, из которого можно сделать качественную водку не получить, по крайне мере с двух ректификаций. т.е. первый раз в куб заливаем сырец, получает спирт первого сорта.
затем заливаем первый сорт в куб и получаем спирт высшей очистки. специально расписал таким образом, что бы отсечь вариации с предподготовками и прочим.
да, спирт из сахара получить сделать сильно проще, чем из зерна. по этому на это тоже нужно обращать внимание.
но если говорить о режиме работы данной колонны соответствующему режиму с максимальным разделением, то тут ситуация тоже не однозначная:
насадка спн 3.5*3.5 работает с наилучшим разделением при скорости пара 0.21 м/сек, для колонны диаметром 48 мм нагрев (для достижения этой скорости пара ) будет равен 690 ватт+ теплопотери куба. но для работы с такой скоростью пара высота колонны должна быть 2500 мм, а так как высота колонны 1250 мм, то для того что бы в этой колонне разместилось 25 тт (необходимых для хорошего разделения при фч=4) скорость пара в этой колонне должна быть не более 0.06 м/сек. для достижения такой скорости пара нагрев должен быть всего 120 ватт.
но при нагреве в 120 ватт насадка будет работать очень плохо, а при нагреве в 690 ватт не хватит высоты колонны для того что бы в ней разместилось 25 тт (при ф=4).
короче: для того что бы увеличить количество тарелок при нагреве в 690 ватт, нужно увеличить ФЧ, т.е. снизить отбор.
и теперь две цифры:
нагрев 690 ватт+тп куба и отбор примерно 300-350 мл/ч.

Добавлено через 6мин.:

Кафаров, Стабников, ПС и СП Цыганковы, Крель, Грязнов, Александров, Гельперин, Ройтер, Процюк, Ведерникова, Старцева, Юрьев, Жаров, Серафимов...makar123, 16 Янв. 23, 17:06

это моё любимое занятие - выкладывать сканы из книг.)) а то я уж грешным делом подумал , что Вы на блогеров ссылаться предлагаете. тут это любят

Гельперин, Ройтер, Процюк, Ведерникова, Старцева, Юрьев, Жаров, Серафимов...makar123, 16 Янв. 23, 17:06

а вот этих авторов я как то пропустил. если не трудно название книг этих авторов целиком приведите.

Всё таки почти совпали цифры. Конечно это грязными и конечно высота от 1500 см. Не угадал. Где то раньше уже озвучивались на форуме. Значит отложилось в памяти. Хотел своё первое железо приобрести 1,5". Тогда и лопатил инфу. Вот эти совсем уж никакие отборы и остановили. Два года прошло. Сейчас уже 3" в топе. Время бежит. Запросы меняются...

нагрев 690 ватт+тп куба и отбор примерно 300-350 мл/ч.ИвИн, 16 Янв. 23, 17:31

Спасибо. Попробую при следующем ректе и сравню результат с моим обычным.

Сейчас уже 3" в топе. Время бежит. Запросы меняются...makar123, 16 Янв. 23, 17:40

время бежит где то там... , а на форуме всё идёт по кругу. и 3" и 4", и 150 мм тут уже были.
люди , торгующие насадкой эту фигню проталкивали лет 12 назад ещё. сейчас видимо новая генерация торгашей созревает.))

Вот эти совсем уж никакие отборы и остановили.makar123, 16 Янв. 23, 17:40

я свою точку зрения пытаюсь даже в коротких сообщениях обосновывать, если нужно, то могу с формулами и цифрами, со ссылками к учебникам и т.д. а Вы видели где то теоретическое обоснование того , что мелкая (да и любая другая) насадка должна работать в предзахлёбе?

нагрев 690 ватт+тп куба и отбор примерно 300-350 мл/ч.ИвИн, 16 Янв. 23, 17:31

А это не твои расчеты, сейчас что то поменялось?
https://gonimbragu.ru/...oj-kolonny.html

Вы видели где то теоретическое обоснование того , что мелкая (да и любая другая) насадка должна работать в предзахлёбе?ИвИн, 16 Янв. 23, 17:51

а в чем обоснование того, что крупная работает в предзахлебе?))) в том, что слой жидкости на насадке становится больше и начинает срываться паром, движущимся на большой скорости, вызывая тем самым увеличение контактной поверхности сред и повышая ТМО? так почему это на мелкой будет отличаться от крупной?)

Добавлено через 12мин.:

ну и сразу вдогонку...ты рассматриваешь скорость пара только как функцию от подаваемой мощности?
Или понижение давления в колонне тоже может рассматриваться как способ увеличить скорость пара?)

тот ли МихаилИвИн, 16 Янв. 23, 16:49

Тот.

Добавлено через 1мин.:

после первого ответаИвИн, 16 Янв. 23, 16:49

А что я не то ляпнул? Или чем обидел, с первого же ответа?

так почему это на мелкой будет отличаться от крупной?)bardo, 16 Янв. 23, 18:31

из за скорости пара. опять же нужно конкретизировать данные в вопросе. к примеру если речь о насадке спн3.5*3.5 то рабочая скорость пара там 0.21 м/сек и эта насадка работает в промежуточном режиме, т.е. это ещё не плёночный режим, но и барботажа там нет. а вот насадка... ну например кольца Рашига 20*20 мм будут иметь рабочую скорость пара 1.5 м/сек (цифра с потолка) , при такой скорости пара , для нормальной работы в такой насадке нужно будет задерживаться много жидкости, что приведёт к типа барботажу, режим турбулизации наверное. но про предзахлёб и тут говорить не стоит.

а в чем обоснование того, что крупная работает в предзахлебе?)))bardo, 16 Янв. 23, 18:31

дык я и писал, что даже если речь идёт о крупной насадке, то и там о предзахлёбе и речи не должно идти.

ну и сразу вдогонку...ты рассматриваешь скорость пара только как функцию от подаваемой мощности?
Или понижение давления в колонне тоже может рассматриваться как способ увеличить скорость пара?)bardo, 16 Янв. 23, 18:31

формула для расчёта скорости пара стандартная w=v/s*3600. я с ректификацией под вакуумом не игрался, только с дистилляцией под разряжением (и то лет 20 назад). думаю что понижение давления в колонне приведёт к повышению скорости пара в ней.

А это не твои расчеты, сейчас что то поменялось?Vertu, 16 Янв. 23, 18:12

говорить о том поменялось или нет не могу, поскольку не знаю на каком этапе мою публикацию "увели". на первый взгляд всё там должно быть норм. единственный "косяк", который я не исправил в описании технологии ректификации, так это то , что подголовники лучше собирать отдельно и отдельно их перерабатывать, в этой статье тоже не исправлено.))

Тот.Maik2407, 16 Янв. 23, 19:03

ну тогда манера Вашего общения со мной обоснована. помню как Вы обиделись на мой комментарий к Вашему видео, где тарельчатая, стеклянная колонна работала с лютым брызгоуносом и где я рекомендовал Вам никому не показывать сей видос.)) на что вы сильно обиделись.

Добавлено через 1мин.:

А что я не то ляпнул? Или чем обидел, с первого же ответа?Maik2407, 16 Янв. 23, 19:03

ах оставьте... какие обиды!? я ж на форумах давно... чухаю подвохи за версту... учителя были отменные уёбаны.

думаю что понижение давления в колонне приведёт к повышению скорости пара в ней.ИвИн, 16 Янв. 23, 19:19

причем роста колличества жидкости в колонне при этом не будет, как при увеличении скорости пара увеличением роста подаваемой мощности. получается, можно менять скорость поступления вещества в колонну и собственно скорость движения пара в гораздо более широких пределах как по твоему это может сказаться на разделяющей способности колонны? А как на нее повлияет смещение точки азеотропа под разряжением и его полное исчезновение при 0,1атм?

Ребят. Я вам сейчас открою страшную тайну. Даже две.
1. Разделяющая способность насадки не зависит от диаметра колонны домашних габаритов.
2. Разделяющая способность насадочной колонны, работающей в плёночном режиме, очень мало зависит от скорости пара. Но сильно зависит от ФЧ.
3. Кто утверждает обратное, тот либо мракобес, либо филолог. Да ещё и с избыточным ЧСВ.

в каких из трех пунктах указаны две страшные тайны, а в каком не страшная?))
и ты в курсе, что два первых пункта противоречат слегонца друг другу???

bardo, я не буду тебе ничего говорить по поводу ректификации под разряжением, потому что никогда этой темой не занимался, даже не задумывался о ней. по этой причине какие то мои домыслы смогут завести тебя куда-то не туда с потерей времени и средств. в литературе встречалось много информации по этим вопросам.
когда то я зарекался не углубляться в тему расчёта бражных колонн и всячески пытался на кого то её спихнуть, а самому выступать в роли консультанта. в итоге таки взялся и калькулятор написали)) и к тарельчатым рект колоннам тоже. )) но вакуумом заниматься не буду.))

Я вам сейчас открою страшную тайну. Даже две.Dry Gin, 16 Янв. 23, 19:34

остальное даже копировать не стоит. единственное , что Вы не дописали - "имхо", "по моему мнению", "я так думаю" и т.д.

если СПН 3,5 работает при 1500Вт в двух дюймовой трубе (это 51мм и примеров просто вал на форуме) то при ровно такой же скорости пара в 48 трубе требуется 1500*48*48/51/51 = 1328Вт, никаких волшебных "0,21м/с" не существует. Одного ректа более чем достаточно что бы разделить смесь на головы, тело и хвосты. Второй рект нужен для отделения промежуточных, головы и хвосты зачищаются при этом окончательно.

и ты в курсе, что два первых пункта противоречат слегонца друг другу???bardo, 16 Янв. 23, 19:38

Эмммм... Чаво? Расшифруй тогда.

Добавлено через 1мин.:

dee, ну хоть в одном вопросе мы сходимся))

Чаво? Расшифруй тогда.Dry Gin, 16 Янв. 23, 20:13

Расшифровываю

1. Разделяющая способность насадки не зависит от диаметра колонны домашних габаритов.Dry Gin, 16 Янв. 23, 19:34

НЕ ЗАВИСИТ

2. Разделяющая способность насадочной колонны, работающей в плёночном режиме, очень мало зависит от скорости пара. Но сильно зависит от ФЧ.Dry Gin, 16 Янв. 23, 19:34

ОЧЕНЬ МАЛО - новсетаки зависит!
ты ж согласен, что скорость пара зависит от диаметра колонны?))

скорость пара зависит от диаметра колонныbardo, 16 Янв. 23, 20:22

НЕ ЗАВИСИТ

ты ж согласен, что скорость пара зависит от диаметра колонны?))bardo, 16 Янв. 23, 20:22

Это что за демагогия? Скорость пара относительно насадки. Не гони))

(это 51мм и примеров просто вал на форуме)dee, 16 Янв. 23, 20:06

когда я учился в школе, то мы периодически, всем классом прогуливали уроки (дружный блин класс)))). потом классный руководитель , при "разборке полётов" обращаясь к отличникам или активистам задавала им вопрос: - ну ты то зачем прогулял?
получала ответ: - все ушли и я тоже ушёл. преподаватель тогда спрашивала:- ну а если все с девятого этажа прыгнут, то и ты тоже прыгнешь?
я прекрасно помню как насаждалась эта питерская колонна рк-51, какое у неё было лобби.
теоретическое обоснование того, что спн3.5*3.5 (или какая то другая насадка) работает в предзахлёбе есть?

если СПН 3,5 работает при 1500Вт в двух дюймовой трубе (это 51мм и примеров просто вал на форуме) то при ровно такой же скорости пара в 48 трубе требуется 1500*48*48/51/51 = 1328Вт, никаких волшебных "0,21м/с" не существует.Dry Gin, 16 Янв. 23, 20:13

если имеем трубу внутр диам 48 мм и нагрев 1328 ватт, то скорость пара в свободном сечении этой трубы будет равна 0.4 м/сек.
если бы мы рассчитывали тарельчатую колонну и брали бы за точку отсчёта диаметр колонны 48 мм и скорость пара 0.4 м/сек, то высота колонны с 50 -тью тарелками была бы 6000 мм (6 метров), если бы количество тарелок было 38 штук (такой минимум закладывается при расчёте кубовых аппаратов), то высота колонны была бы 4500 мм (4.5 метра).
нужно так же учесть, что тарелки -куда лучше насадки работают, в плане брызгоуноса или переноса жидкости.
так что если проектировать насадочную колонну диам 48 мм под скорость пара 0.4 м/сек, то высота её будет 6500 мм, ( можно попробовать 4000 мм ) и это под нагрев 1328 ватт. а вы пытаетесь на 1500 мм высоте что то там получить, да ещё и бесконечными гх это всё подтвердить. тот кто умеет делать спирт, тому не нужно искать признания в глазах форумчан, тряся бумажками.
когда я на этот форум пришёл в 2009 году, то у меня подпись была:
"Производителям зонтов надо молиться на дождливое лето. Производителям сандалий надо молиться на сухое лето. Производителям пива надо молиться на жаркое лето. А производителям водки некогда молиться, им надо производить!"

Добавлено через 8мин.:

никаких волшебных "0,21м/с" не существуетdee, 16 Янв. 23, 20:06

знаю как все обожают мои графики на миллиметровке, по этому не откажу вам и повторю...

у каждой насадки своя рабочая скорость пара и очевидно, что чем меньше величина сегмента насадки, тем ниже её рабочая скорость пара. данные для этого графика были получены экспериментальным путём, группой коллег, на разном оборудовании. зная какой любовью одаривают коллеги насадку типа "галька", скажу..... таки да! насадка типа "галька" была тоже исследована.
п.с. если кому то будет интересно как получить данные, то я подскажу и вы сами проведёте эксперименты.