Вопросы по ректификации.

то попробую и я на практике...bardo, 15 Янв. 23, 15:42

будем ждать.

Добавлено через 1мин.:

Но другими уже опробовано и на практике.bardo, 15 Янв. 23, 15:42

Кем?

Кем?Урий, 15 Янв. 23, 17:01

да уже давным давно...09.10.2020....

Благодаря отважному экспериментатору, пока скромно пожелавшему остаться инкогнито, удалось сегодня провести первый черновой пробный прогон по схемеbardo, 09 Окт. 20, 23:29

догадаешься кто проводил эксперимент?)) или в личку написать?))
ну и вон недавно кто то в этой теме говорил что проверял и тема рабочая...лень листать назад...ну и пару человек кто здесь пишет в личке отписывались...захотят подадут сигнал...

Добавлено через 33мин.:

будем ждать.Урий, 15 Янв. 23, 17:01

так хоть жди хоть не жди...к моменту окончания отбора голов половина того что дистилируется из браги будет в дублере в виде того же фактически объема СС, который был бы получен при прямом перегоне браги...вторая половинавыпариваемой браги пойдет в колонну через этот спирт сырец питая колонну более высокой спиртуозностью...примерно равной ректификации прямогонного сырца.
Перегоняя вторую часть браги ы отректифицируем примерно треть АС...остальное догоняется собственным нагревом дублера.
В идеале оба куба выходят на 100° +/- одновременно, что подбирается соотношением подаваемых на куб и дублер мощностей...главное вовремя вывести из колонны головы и промежуточные с кислотами, чтобы не душить ректификацию спирта примесями...
Но желающих ждать конечно же ничто не остановит))

да уже давным давно...09.10.2020...bardo, 15 Янв. 23, 18:31

Да,я помню ты вакуумом плотно занимался, но мне это не интересно по этому я и не вдавался в тему.Щас погляжу чего ты там замыслил.
Но вопрос остаётся открытым, тем более уже больше двух лет прошло а у тебя этого до сих пор нЭма

Добавлено через 16мин.:

Ну полистал. Мдя

Оставлю без коментов. Сколько вас таких изобретателей бумажных было и сколько ещё будет.

Просто набор чуши. Этому википедия тебя научила?Olkan, 15 Янв. 23, 12:55

Поясни свои знания по классификации липидов.
А в чём собственно ошибка классификации из Википедии?

Это что?Olkan, 15 Янв. 23, 12:55

Обсуждалось [сообщение #13958391]. Тапки не наши.

моменту окончания отбора голов половина того что дистилируется из браги будет в дублере в виде того же фактически объема СС, который был бы получен при прямом перегоне брагиbardo, 15 Янв. 23, 18:31

Ты мучительно изобретаешь мокропарник. Хорошая штука. 1 ТТ. Не больше и не меньше.

вторая половинавыпариваемой браги пойдет в колонну через этот спирт сырец питая колонну более высокой спиртуозностью...примерно равной ректификации прямогонного сырца.bardo, 15 Янв. 23, 18:31

Не будет этого. 1ТТ и все.

А лучше соедини штук 6 и будет МСД?? 😂😂 😎😎

вакуум..не вакуум..это ньюансы и доп опции общая схема все равно работает одинаково...просто тупо сливать из колонны туда, откуда ты выпариваешь...колонне флегма нужна для орошения, но кубу то орошение нафиг не упало (не считая случая с осушением ТЭНов) хоть под вакуумом...хоть при атмосферном давлении

тем более уже больше двух лет прошло а у тебя этого до сих пор нЭмаУрий, 15 Янв. 23, 20:32

есть персонажи, которые долго запрягают....да еще иногда едут совершенно в другую сторону...))

Добавлено через 30мин.:

Ты мучительно изобретаешь мокропарник.DIMA1965, 15 Янв. 23, 22:42

можно и так сказать...мокропарник под ректификационной колонной, вмещающей весь объем используемой при ректификации флегмы с отдельным подогревом...
Что до мучительности...то это ты мучительно тупишь...да это 1 ТТ...на первый взгляд...но смотри в чем фокус...допустим в среднем...с учетом отбора голов ты отбираешь с ФЧ 8...ну тоесть головы ты отбираешь с гораздо большим ФЧ...тело с ФЧ 4 потом начинает срабатывать старт стоп и ФЧ опять растет...ну пусть в среднем будет 8...ну или какое ты сам захочешь...так вот...ты отбираешь одну часть, а 8 (да даже те же 4 при отборе тела) я возвращаю в мокропарник, а ты возвращаешь в куб с недовыпаренной брагой. чтобы зайти на второе ФЧ я уже выпариваю из того, что слилось в мокропарник, а ты из тогоже+ пустая барда в кубе...и так столько раз, с каким ФЧ ты отбираешь...да, на практике ФЧ работает как бы по циклу..не последоваельно раз за разом от начала до конца...но по сути то можно рассмотреть и так...суть не меняется...и вот ты мучительно видишь перед собой мокропарник, исходишь на едкое дерьмо тупыми и не уместными шутками про МСД и напрочь не врубаешься, что дело не в 1ТТ....которая там действительно одна...а в том, что при наличии такого мокропарника ты просто не возвращаешь в пустую барду последовательно ФЧ раз. Один мокропарник сокращает объем барды в которую сливается флегма из колонны где то в 5-10 раз...проверь по графику для своей браги...

Ты описал..как бы сказать... псевдонепрерывку..
И какие проблемы с реализацией? В чем сложности то?
Выводи с нижнего УО на последующую переработку..

какие проблемы с реализацией?Maik2407, 16 Янв. 23, 00:58

никаких проблемм с реализацией...есть проблеммы у отдельных персонажей с пониманием экономической целесообразности в связи с отсутствием возврата флегмы в пустую барду...

Выводи с нижнего УО на последующую переработку..Maik2407, 16 Янв. 23, 00:58

Зачем выводить, если можно выпарить из дублера частично из ыточной энергией пара из куба и частично отдельным подогревом в нем?

псевдонепрерывкуMaik2407, 16 Янв. 23, 00:58

псевдэпюрацию
Чтоб псевдорекификат получить.
А уже было-псевдоспирт)

Парни, тут недавно была тема почему давление падаёт в кубе к концу погона. Уже и не помню в какой теме точно. Скачем блин, флудим помаленьку. Не уследишь.
Сел за учебники с целью получить простое обьяснение на основе физических законов. И похоже получилось все объяснить. Как это влияет на процесс в конце не пишу. Надо ли компенсировать или не надо пусть Дмитрий проверит и объяснит. Если захочет.
Значит как можно проще сформулирую..
Начало процесса, концентрация спирта в кубовой жидкости больше чем в конце. Давление куба = Д воды + Д спирта + Д примесей : n(3). То есть среднее из всех в составе жидкости. Определяющим является два компонента. Спирт и вода. Поверхностное натяжение спирта меньше чем у воды.. Давление соответственно больше. Потому спирта испаряется много. В конце процесса спирта осталось меньше. Следовательно его давление меньше и общее тоже меньше. Всё..
Вот такой ответ на вопрос. Блин. Как у школьной доски учителю физики😄

Чтоб псевдорекификат получить.ПОМОР29, 16 Янв. 23, 01:38

если у тебя флегма сливается в емкость меньшего объема, то очевидно, что высвобождается дополнительная высота помещения для колонны...а чтобы на колонне с большей высотой получить

псевдоспиртПОМОР29, 16 Янв. 23, 01:38

нужно быть псевдоспециалистом с псевдомозгами...

а 8 (да даже те же 4 при отборе тела) я возвращаю в мокропарник,bardo, 16 Янв. 23, 00:13

Это под ДЕФом 8 или 4 и это крепкий спирт. А внизу колонны это грязная низкоспиртуозная жижка. Которую сливают через УПО и даже не всегда перерабатывают.

Почитай и подумай про МАТЕРИАЛЬНЫЙ баланс колонны. Вода будет копиться в твоём мокропарник и снижать крепость. Это с точки зрения теории.

На практике это давно реализовано. Было. Здесь. Когда увлекались перегонкой паром. Ставили короткую колонну и получали НДРФ. Работает. Без никакой революции.

Поверхностное натяжение спирта меньше чем у воды.. Давление соответственно больше.makar123, 16 Янв. 23, 01:40

поверхностное натяжение меньше, а плотность то тоже меньше, а у воды больше...
И вот еще не понятно, с чего вдруг жидкость висящая на насадке под действием поверхностного натяжения, а насадка опирается на пыжы/концентраторы флегмы...с чего это они вдруг создают давление в окружающем пространстве...
Ты когда на диване сидишь, создаешь атмосферное давление?

Добавлено через 9мин.:

Вода будет копиться в твоём мокропарник и снижать крепость.DIMA1965, 16 Янв. 23, 01:59

для этого удерживающая способность твоей колонны должна быть примерно равна колличеству АС в твоей браге.
Температура стекающей из колонны флегмы никак не может быть выше температуры уходящего в нее пара.

вот еще не понятно, с чего вдруг жидкость висящая на насадке под действием поверхностного натяжения, а насадка опирается на пыжы/концентраторы флегмы...с чего это они вдруг создают давление в окружающем пространстве...bardo, 16 Янв. 23, 02:00

bardo, Миша не путай и не выдумывай. Давление от фракции спирт и давление от фракции вода при всех других искуственно не меняющихся параметрах как то подаваемая мощность и т.д. зависит от количества оторвавшихся от поверхность жидкости в кубе частиц. Пара из смеси фракций. Этот пар стремится в верх по колонне. Ты хоть раз наблюдал как в начале кипения куба поднимается температура с низа до дефлегматора.... это уже основа больше для дальнейших рассуждений о необходимости или нет удерживать давление стабильным для поддержания ректа...
Так вот по мере испарения спирта с куба, давление в составе фракций от него уменьшается. Его меньше стало. И общее давление тоже уменьшилось. Падение не катострофичное, но явно наблюдаемое по манометру. Всё.

Сивушное масло — смесь одноатомных спиртов жирного ряда. А жирные спирты — тип липидов. Это высокомолекулярные спирты, содержащие 1-3 гидроксильные группы (спирты, содержащие больше трех гидроксильных групп считаются родственными углеводам, хорошо растворяются в воде и поэтому не входят в категорию липидов).Кот Бегемот, 15 Янв. 23, 11:36

Одноатомные жирные спирты - структурный компонент липидов, а не тип.
В отечественной классификации к жирным спиртам относят спирты с >=6 углеводов. Но в сивушном масле с зерна, грубо, 0,1-0,2% гексанола. На сахаре и того меньше.

для этого удерживающая способность твоей колонны должна быть примерно равна колличеству АС в твоей браге.bardo, 16 Янв. 23, 02:00

Пока не пойму в чём дело, голова занята первым коментом. Но что то тут не стыкуется...в формулировке. Это ты сейчас предлагаешь что свободный объем в колонне ++++ должен быть не менее чем количество АС..

Одноатомные жирные спирты - структурный компонент липидов, а не тип.Olkan, 16 Янв. 23, 07:53

Домыслы. Источник информации приведи, посмотрим. Понятно карбоновые кислоты входят в состав триглицеридов. Липиды структурный элемент допустим клеточной стенки. Но жирные спирты компонент липидов? Масло масляное.
Не поленился привёл классификацию липидов из иных источников.
https://obrazovaka.ru/...a-stroenie.html
https://www.msmsu.ru/...i/Липиды 27.pdf
http://chemnet.ru/rus/teaching/kolman/52.htm

В отечественной классификации к жирным спиртам относят спирты с >=6 углеводов.Olkan, 16 Янв. 23, 07:53

Если придерживаться определения высших спиртов согласен, только растворимость в неполярных растворителях и прочие свойства ближе к жирным.

bardo,

Все украдено до нас

[Дополнительный куб для сбора флегмы]

Тьфу... придумано

Миша не путай и не выдумывайmakar123, 16 Янв. 23, 07:53

так я и не путаю...ты сам определись...создает ли давление в колонне подвешенная на СПН силой поверхностного натяжения/смачивания ЖИДКОСТЬ? В моей физике вес этой жидкости предается через колонну на основание куба и никакого вклада в увеличение давления в кубе не оказывает.
Скажи честно, ты сам читал, то что ты написал, или ты и так знаешь что твой текст такой же "ясный и понятный" как твои собственные мысли?

ты сейчас предлагаешь что свободный объем в колонне ++++ должен быть не менее чем количество АС..makar123, 16 Янв. 23, 07:55

Я не предлагаю, а констатирую, что для того, чтобы в дублере собиралась жидкость без содержания спирта, согласно его утверждения, весь выпариваемый из куба спирт должен зависнуть в колонне, а это как раз удерживающая способность колонны. Тоесть комментарий коллеги справедлив скажем для случая, когда колонна 2', а куб с брагой 20литров или около того. И чем боьше будет разница между удерживающей способностью колонны и колличеством АС в кубе, тем менее верным будет его утверждение.

Добавлено через 8мин.:

Все украдено до насDIMA1965, 16 Янв. 23, 10:05

Ага вместе с названиями прикубник...дублер...украдено...все придумано давно и я не тужусь заявить что это моё личное ноухау и вклад в мировое самогоноварение.
Кстати спасибо что нашел подтверждение работоспособности подхода, я от тебя такого не ожидал!)

bardo, я тебе ещё с вечера говорит про то

На практике это давно реализовано. Было. Здесь. Когда увлекались перегонкой паром. Ставили короткую колонну и получали НДРФ. Работает. Без никакой революции.DIMA1965, 16 Янв. 23, 01:59

Добавлено через 0мин.:

Все хорошо там. Революции нету.

Добавлено через 3мин.:

И настоящий ПОЛЬСКИЙ буфер у которого жопка в кубе то есть с подогревом где то про это