Вопросы по ректификации.

градиент температуры снизу вверх. А снижение температуры в точке концентрации сивухи нарушило бы этот закон.Dry Gin, 15 Янв. 23, 13:19

Dry Gin, нигде не упоминалось, что температура внизу окажется ниже чем вверху, ежу ясно, что это абсурд. Речь шла о замещении в теплообмене этанола на сивуху и прежде всего в нижних отделах. Понятие охлаждение или снижение температуры это ещё не значит ниже верхних отделов, понималось что без сивухи температура в нижних вырастет относительно исходной.

в колонне всегда градиент температуры снизу вверхDry Gin, 15 Янв. 23, 13:19

Это да, согласен безусловно...но наличие этого градиента не исключает возможности снижения температуры в нижней части колонны при изменении подводимой к кубу мощности и изменении химсостава в системе(отбору сивухи из системы как частный случай) и это никак не нарушает ни одной известной мне термодинамики...надеюсь и известных тебе тоже.

Добавлено через 2мин.:

понималось что без сивухи температура в нижних вырастет относительно исходной.Кот Бегемот, 15 Янв. 23, 13:27

а как по мне, так она как раз упадет при удалении сивухи из системы...

а как по мне, так она как раз упадет при удалении сивухи из системы...bardo, 15 Янв. 23, 13:32

Если сивуха заполнила систему - капец ректу. Этанола в насадке больше нет или его количество недостаточно для полноценного разделения воды и этанола, ведь по существу первым ректом мы разделяем спирт и воду.
В общем и целом беспредметный разговор, т.к. при спиртуозности куба ниже 6-7% ректификация экономически не целесообразна.

Имею в наваре более точное удержание спиртового столба в разделяющей частиDry Gin, 15 Янв. 23, 13:19

Не очень представляю что такое разделяющая часть, но наверное имеется ввиду нижняя часть колонны? И отбор ты к концу ректа не уменьшаешь?

понималось что без сивухи температура в нижних вырастет относительно исходной.Кот Бегемот, 15 Янв. 23, 13:27

На практике получается ровно наоборот.

наличие этого градиента не исключает возможности снижения температуры в нижней части колонныbardo, 15 Янв. 23, 13:32

Но не ниже, чем в верху.

Если сивуха заполнила систему - капец ректу.Кот Бегемот, 15 Янв. 23, 13:42

Это если чистовой рект. А я вот оборотку сивушную иногда ректифицирую. Очень познавательно.

при спиртуозности куба ниже 6-7% ректификация экономически не целесообразна.Кот Бегемот, 15 Янв. 23, 13:42

Это ещё почему? Предлагаешь 10% от исходного спирта выливать в канализацию?

Добавлено через 1мин.:

Не очень представляю что такое разделяющая часть, но наверное имеется ввиду нижняя часть колонны?Vertu, 15 Янв. 23, 13:51

Наоборот. Нижняя - укрепляющая, верхняя - разделяющая.

И отбор ты к концу ректа не уменьшаешь?Vertu, 15 Янв. 23, 13:51

Уменьшаю конечно.

На практике получается ровно наоборот.Dry Gin, 15 Янв. 23, 13:54

Совершенно верно, и в теории и на практике, только концентрация этанола определяет температуру.

А я вот оборотку сивушную иногда ректифицирую.Dry Gin, 15 Янв. 23, 13:54

Да кто спорит. У оборотки спиртуозность высокая, поэтому рект целесообразен.

Это ещё почему? Предлагаешь 10% от исходного спирта выливать в канализацию?Dry Gin, 15 Янв. 23, 13:54

Открыть отбор и отогнать дистилляцией, потом рект. В ином случае энергия тратится не на разделение, а бОльшей частью на удержание воды в кубе.

при спиртуозности куба ниже 6-7% ректификация экономически не целесообразна.Кот Бегемот, 15 Янв. 23, 13:42

если флегма из колонны стекает обратно в куб из которого она выпаривается, то абсолютно с тобой согласен. А вот если флегма из колонны стекает в прикубник/дублер/буфер и возврат в куб с брагой полностью исключен...то у меня большие сомнения....а если в дублере/прикубнике есть своя подача тепла...то это выигрышней чем перегон в СС+рект или двойной рект....и даже вероятно потери по оборотке могут быть меньше.

. А вот если флегма из колонны стекает в прикубник/дублер/буфер и возврат в куб с брагой полностью исключен..bardo, 15 Янв. 23, 14:11

У тебя это реализовано в железе?

У тебя это реализовано в железе?Урий, 15 Янв. 23, 15:27

Вот как раз в железе то оно реализовано...
как закончится секс с подбором насадки для вакуумной эмульгации и регулятором оборотов вентилятора на автономке, то попробую и я на практике...
Но другими уже опробовано и на практике.

Уменьшаю конечноDry Gin, 15 Янв. 23, 13:54

Тогда у тебя давление не должно меняться

Тогда у тебя давление не должно менятьсяVertu, 15 Янв. 23, 15:56

А почему тогда меняется?

Dry Gin, Да оно там может заметно меняться наверное если крепкую навалку ректишь? Да и пусть меняется, что с этого?

Vertu, да вовсе нет, не крепкую. Сырец с НБК.

Да и пусть меняется, что с этого?Vertu, 15 Янв. 23, 16:52

Ну надо компенсировать.

то попробую и я на практике...bardo, 15 Янв. 23, 15:42

будем ждать.

Добавлено через 1мин.:

Но другими уже опробовано и на практике.bardo, 15 Янв. 23, 15:42

Кем?

Кем?Урий, 15 Янв. 23, 17:01

да уже давным давно...09.10.2020....

Благодаря отважному экспериментатору, пока скромно пожелавшему остаться инкогнито, удалось сегодня провести первый черновой пробный прогон по схемеbardo, 09 Окт. 20, 23:29

догадаешься кто проводил эксперимент?)) или в личку написать?))
ну и вон недавно кто то в этой теме говорил что проверял и тема рабочая...лень листать назад...ну и пару человек кто здесь пишет в личке отписывались...захотят подадут сигнал...

Добавлено через 33мин.:

будем ждать.Урий, 15 Янв. 23, 17:01

так хоть жди хоть не жди...к моменту окончания отбора голов половина того что дистилируется из браги будет в дублере в виде того же фактически объема СС, который был бы получен при прямом перегоне браги...вторая половинавыпариваемой браги пойдет в колонну через этот спирт сырец питая колонну более высокой спиртуозностью...примерно равной ректификации прямогонного сырца.
Перегоняя вторую часть браги ы отректифицируем примерно треть АС...остальное догоняется собственным нагревом дублера.
В идеале оба куба выходят на 100° +/- одновременно, что подбирается соотношением подаваемых на куб и дублер мощностей...главное вовремя вывести из колонны головы и промежуточные с кислотами, чтобы не душить ректификацию спирта примесями...
Но желающих ждать конечно же ничто не остановит))

да уже давным давно...09.10.2020...bardo, 15 Янв. 23, 18:31

Да,я помню ты вакуумом плотно занимался, но мне это не интересно по этому я и не вдавался в тему.Щас погляжу чего ты там замыслил.
Но вопрос остаётся открытым, тем более уже больше двух лет прошло а у тебя этого до сих пор нЭма

Добавлено через 16мин.:

Ну полистал. Мдя

Оставлю без коментов. Сколько вас таких изобретателей бумажных было и сколько ещё будет.

Просто набор чуши. Этому википедия тебя научила?Olkan, 15 Янв. 23, 12:55

Поясни свои знания по классификации липидов.
А в чём собственно ошибка классификации из Википедии?

Это что?Olkan, 15 Янв. 23, 12:55

Обсуждалось [сообщение #13958391]. Тапки не наши.

моменту окончания отбора голов половина того что дистилируется из браги будет в дублере в виде того же фактически объема СС, который был бы получен при прямом перегоне брагиbardo, 15 Янв. 23, 18:31

Ты мучительно изобретаешь мокропарник. Хорошая штука. 1 ТТ. Не больше и не меньше.

вторая половинавыпариваемой браги пойдет в колонну через этот спирт сырец питая колонну более высокой спиртуозностью...примерно равной ректификации прямогонного сырца.bardo, 15 Янв. 23, 18:31

Не будет этого. 1ТТ и все.

А лучше соедини штук 6 и будет МСД?? 😂😂 😎😎

вакуум..не вакуум..это ньюансы и доп опции общая схема все равно работает одинаково...просто тупо сливать из колонны туда, откуда ты выпариваешь...колонне флегма нужна для орошения, но кубу то орошение нафиг не упало (не считая случая с осушением ТЭНов) хоть под вакуумом...хоть при атмосферном давлении

тем более уже больше двух лет прошло а у тебя этого до сих пор нЭмаУрий, 15 Янв. 23, 20:32

есть персонажи, которые долго запрягают....да еще иногда едут совершенно в другую сторону...))

Добавлено через 30мин.:

Ты мучительно изобретаешь мокропарник.DIMA1965, 15 Янв. 23, 22:42

можно и так сказать...мокропарник под ректификационной колонной, вмещающей весь объем используемой при ректификации флегмы с отдельным подогревом...
Что до мучительности...то это ты мучительно тупишь...да это 1 ТТ...на первый взгляд...но смотри в чем фокус...допустим в среднем...с учетом отбора голов ты отбираешь с ФЧ 8...ну тоесть головы ты отбираешь с гораздо большим ФЧ...тело с ФЧ 4 потом начинает срабатывать старт стоп и ФЧ опять растет...ну пусть в среднем будет 8...ну или какое ты сам захочешь...так вот...ты отбираешь одну часть, а 8 (да даже те же 4 при отборе тела) я возвращаю в мокропарник, а ты возвращаешь в куб с недовыпаренной брагой. чтобы зайти на второе ФЧ я уже выпариваю из того, что слилось в мокропарник, а ты из тогоже+ пустая барда в кубе...и так столько раз, с каким ФЧ ты отбираешь...да, на практике ФЧ работает как бы по циклу..не последоваельно раз за разом от начала до конца...но по сути то можно рассмотреть и так...суть не меняется...и вот ты мучительно видишь перед собой мокропарник, исходишь на едкое дерьмо тупыми и не уместными шутками про МСД и напрочь не врубаешься, что дело не в 1ТТ....которая там действительно одна...а в том, что при наличии такого мокропарника ты просто не возвращаешь в пустую барду последовательно ФЧ раз. Один мокропарник сокращает объем барды в которую сливается флегма из колонны где то в 5-10 раз...проверь по графику для своей браги...

Ты описал..как бы сказать... псевдонепрерывку..
И какие проблемы с реализацией? В чем сложности то?
Выводи с нижнего УО на последующую переработку..