Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Вопросы по ректификации.

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 435 436 437 438 439 440 441 ... 845 438
bardo Профессор Смоленск 6.5K 804
Отв.8740  14 Янв. 23, 10:48
Оно на границе кипело или ещё чего делало?Виктрыч, 14 Янв. 23, 10:29
Вот она сила советского образования!! Ты долго собираешься искать в колонне емкость с жидкостью, к которой снизу подводят тепло, а внутри жидкости образуются пузыри? В колонне тепло подводится тоже снизу, но паром, идущим вверх через смоченную жидкостью насадку, поэтому и картинка другая... так же как она была бы другая, если бы ты грел ССЖ в кубе не ТЭНом снизу, а инфракрасным излучателем сверху и нагревалась бы поверхность жидкости, а не ее нижние слои...и испарилась бы вся жидкость без единого пузырька.
Укрепление то на выходе в результате получено.Виктрыч, 14 Янв. 23, 10:29
Ну правильно, потому что укреплению пофиг какое именно было испарение при температуре близкой к температуре кипения, поверхностное или объемное, если толщина слоя жидкости на насадке соизмерима или меньше размера пузырька кипящей жидкости.
Может ли образоваться в толщине слоя жидкости смачивающей насадку пузырек кипения, если этот слой меньше размера визуально наблюдаемого пузырька пара в кипящей жидкости? Ну и походу пьесы не забываем, что тепловая энергия подается не через насадку, а перемещающимся вдоль нее паром...
Но температура при этом в каждой точке колонны равна или стрмится к температуре кипения жидкости.

Добавлено через 14мин.:

А с теоретической тарелкой про пар можно только споритьVertu, 14 Янв. 23, 10:10
А что, есть сомнения, что в участке колонны размером в теоритическую тарелку свободное от насадки и флегмы пространство заполнено насыщенным паром стекающей вниз флегмы?
322 Доктор наук Ньювасюки 801 347
Отв.8741  14 Янв. 23, 11:09 (через 21 мин)
Ну раз тут все физики теоретики, попробую и я. Гы.
1. Вот берем кастрюлю с водой, ставим на плиту. Вода ясен красен кипит. Т.к. энергия подводится снизу и там же происходит парообразование.
2. Кастрюлю на плиту не ставим. Берем мощный фен, дуем сверху в кастрюлю. Вода испарится. Кипеть не будет. По крайней мере визуально ничего похожего на п.1
3. Берем пустую трубу, пускаем флегму по стенкам, тонким слоем, пар посередке. Пленочная колонна. Работает? Да. Чуть чуть. Кипит флегма на стенках? Вряд ли. Там на стенках не подвод энергии, а скорей теплопотери. Т.е. процесс аналогичен п.2 Испарение, а не кипение. Ну и конденсация, куда же без нее..
4. Насыпаем в трубу насадку. Флегму пускаем тонкой пленкой. Площадь контакта пара и флегмы резко увеличивается. А воть суть процесса.. с чего бы ей измениться? Без насадки не кипела, а тут прям понеслось?
Vertu Кандидат наук СПб 455 43
Отв.8742  14 Янв. 23, 11:14 (через 6 мин)
А что, есть сомнения, что в участке колонны размером в теоритическую тарелку свободное от насадки и флегмы пространство заполнено насыщенным паром стекающей вниз флегмы?bardo, 14 Янв. 23, 10:48
Какие сомнения? На предыдущей страницы пар в колонне вообще отрицают. А у меня есть сомнения что эти споры имеют хоть какое-то практическое значение
bardo Профессор Смоленск 6.5K 804
Отв.8743  14 Янв. 23, 11:23 (через 10 мин)
Кипеть не будет.322, 14 Янв. 23, 11:09
Кипеть будет, пузыри пара будут отрываться от дна кастрюли и схлопываться у поверхности жидкости, обдуваемой феном, если фен дует без нагрева.
322 Доктор наук Ньювасюки 801 347
Отв.8744  14 Янв. 23, 11:28 (через 5 мин)
если фен дует без нагрева.bardo, 14 Янв. 23, 11:23
Ты про что? Нахрен фен без нагрева? Я про то что кастрюля стоит не на плите. На столе допустим. И дуем сверху горячим воздухом. Тогда испаряться будет а кипеть нет. Имхо. Ща поправлю...
bardo Профессор Смоленск 6.5K 804
Отв.8745  14 Янв. 23, 11:47 (через 19 мин)
Без насадки не кипела, а тут прям понеслось?322, 14 Янв. 23, 11:09
а что ты понимаешь под "кипело"? образование пузырьков внутри жидкости или температуру фдегмы стекающей вниз, в плане ее близости к температуре кипения?))
Понимаешь что изменилось? изменились условия теплопередачи от пара к флегме...пар имеющий более высокую температуру передает свое тепло стекающей флегме на меньшем участке колонны.
Но если уж копать до конца...рассмотри случай, когда у тебя куб высотой более одного метра, где на дне давление не равно 1 атм, а аж на 10% выше, а значит и температура кипеняия выше, чем при атмосфере...подоткни под ТЭН термометр, посмотри какая температура будет там, какой перегрев пара происходит..зацени насколько перегретый пар вырывается из жидкости куба на поверхность, насколько давление у входа в колонну отличается от атмосерного и насколько это перегревает пар относительно температуры кипения такой же жидкости под дефом....а дальше состав жидкости меняется вместе с температурами кипения. ну и чем дальше в лес, тем толще партизаны...
В итоге ничего более конкретного чем испарение и конденсация при температуре близкой к температуре кипения сказать становится весьма проблематично.
Грубо говоря вкорячь в куб скоростную мешалку при той же колонне и все параметры у тебя сместятся, потому что поменяется характер испарения из куба уже потому, что пар будет выходить на поверхность менее перегретым чем прежде.
okun пользователь Тольятти 6.5K 2.3K 2
Отв.8746  14 Янв. 23, 11:47 (через 1 мин)
Может тут продолжите? Про все это уже тёрто-перетёрто 100 раз.
bardo Профессор Смоленск 6.5K 804
Отв.8747  14 Янв. 23, 11:51 (через 4 мин)
Тогда испаряться будет а кипеть нет.322, 14 Янв. 23, 11:28
Причем заметь, оно в кубе и перемешиваться пузырьками пара не будет... а значит и испаряться оно будет подругому, спиртуозность такого дистилята будет ниже, чем при кипячении ТЭНом снизу и температуры будут в колонне отличаться...
Урий Профессор Лабинск 12.4K 5.4K
Отв.8748  14 Янв. 23, 13:13
okun, Лёх,а есть разница ГДЕ
Вопросы по ректификации
Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
Хоть там хоть тут.
Серж чёто молчит
Вопросы по ректификации
Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
Мысли копит.

Добавлено через 7мин.:

Отбираем то не энергию...322, 14 Янв. 23, 07:49
А шож мы отбираем как не энергию
Вопросы по ректификации
Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.

[сообщение #13959886] Просто иногда избыток этой энергии случается
Вопросы по ректификации
Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.


Добавлено через 2мин.:

Осталось дождаться твоего признания, что в голове нет мозга, а только язык..bardo, 14 Янв. 23, 08:52
Ещё и зубы.Я ими жую.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 9.2K 2.4K
Отв.8749  14 Янв. 23, 13:38 (через 26 мин)
Ещё вопросы.
1.Может ли один слой регулярно разложеной СПН организовать одну теоретическую тарелку?
Если нет, то почему.
Если да, то 2 слоя 2 тарелки? И почему.
Чувствуете за какую корягу завожу?
bardo Профессор Смоленск 6.5K 804
Отв.8750  14 Янв. 23, 13:51 (через 13 мин)
один слой регулярно разложеной СПНВиктрыч, 14 Янв. 23, 13:38
один регулярный слой нерегулярной насадки)))? дальше в счет пойдет один слой витков СПН?
Чувствуете за какую корягу завожу?Виктрыч, 14 Янв. 23, 13:38
что за корягу заметно...а вот за какую....
скорей можно думать в сторону "а два слоя одну тарелку"...
если только в эмульгации и при разряжении ниже 0,1 атм...когда азеотроп распадается...и то не факт...
разве что это будет скажем 200гранка 5*5 из проволоки 0,005...или тому подобное извращение...
Виктрыч Профессор Екатеринбург 9.2K 2.4K
Отв.8751  14 Янв. 23, 14:09 (через 19 мин)
Веду к организации высоты единицы переноса насадки. Как функции скорости пара в пустой трубе.
bardo Профессор Смоленск 6.5K 804
Отв.8752  14 Янв. 23, 14:17 (через 9 мин)
так насадка или пустая труба?))
Виктрыч Профессор Екатеринбург 9.2K 2.4K
Отв.8753  14 Янв. 23, 14:21 (через 4 мин)
Каждое слово выверено. В том и смысл. Стар я уже просто так киздеть. Думайте.
bardo Профессор Смоленск 6.5K 804
Отв.8754  14 Янв. 23, 14:50 (через 29 мин)
ДумайтеВиктрыч, 14 Янв. 23, 14:21
IMG_20180624_230809.jpg
IMG_20180624_230809. Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
Maik2407 Профессор Новосиб 4.8K 811
Отв.8755  14 Янв. 23, 15:02 (через 13 мин)
[quote тоauthor=bardo link=topic=317016.msg13960212#msg13960212 date=1673682520]паром, идущим вверх через смоченную жидкостью насадку,[/quote]
А как думаешь, насколько отличается Т флегмы, от Т пара??.. и Т насадки какая?

Добавлено через 3мин.:

толщина слоя жидкости на насадке соизмерима или меньше размера пузырькаbardo, 14 Янв. 23, 10:48
А какой минимальный размер пузырька может быть,тоже очень интересно, есть мысли?

Добавлено через 14мин.:

Может ли один слойВиктрыч, 14 Янв. 23, 13:38
Конечно может, если флегму по нему равномерно размазать, и паром ровненько обдать.. Иначе бы ничего не работало...
bardo Профессор Смоленск 6.5K 804
Отв.8756  14 Янв. 23, 15:29 (через 27 мин)
А как думаешь, насколько отличается Т флегмы, от Т пара??.. и Т насадки какая?Maik2407, 14 Янв. 23, 15:02
все зависит от условий ТМО, в пустой пленочной колонне думаю и до 5° может доходить если постараться в насадке непропорционально меньше...прикидываю до 2° максимум в обычных условиях меньше одного ...но все это гипотезы, ибо начнешь мерять и внесешь измерителями изменения в систему.
А какой минимальный размер пузырька может быть,тоже очень интересно, есть мысли?Maik2407, 14 Янв. 23, 15:02
минимальный видимый зависит от зрения, минимальный возможный сильно от вязкости жидкости и температуры.
Если размер молекулы воды принимают 0,2-0,3 нанометра...ну скажем 2-20нанометров и более..
Maik2407 Профессор Новосиб 4.8K 811
Отв.8757  14 Янв. 23, 15:39 (через 10 мин)
скажем 2-20нанометров и более..bardo, 14 Янв. 23, 15:29
Может такой пузырек в пленке образоваться?.. Она же потолще, всяко...
bardo Профессор Смоленск 6.5K 804
Отв.8758  14 Янв. 23, 15:52 (через 14 мин)
Она же потолще, всяко...Maik2407, 14 Янв. 23, 15:39
пузырек пара может и при комнатной температуре образоваться....температура мера средней кинетической молекул...так что статистически возможно, как часто? Как это возможно фиксировать и кому это в принципе нужно? Основное отличие наших процессов испарения от описания кипения в учебнике откуда подводится тепло..у нас паром к поверхности пленки в книжке к массе жидкости с растворенными в жидкости газами.
Я больше скажу...температура кипения...она ж не растет? А уже в бинарной жидкости вполне себе растет...и поди определи какая часть тепла уходит на испарение а какая на нагрев остающейся жидкости на возрастающую температуру кипения...
И в каждый нанометр пространства термометр не всунешь...а всунешь - нарушишь картину происходящего.
В учебнике школьном вон тож написано "вода закипает и кипит" ...ну ка кто ткнет пальчиком где граница между закипает и кипит?)
Shobby Доцент Ленинград 1.4K 433
Отв.8759  14 Янв. 23, 16:32 (через 41 мин)
В учебнике школьном вон тож написано "вода закипает и кипит" ...ну ка кто ткнет пальчиком где граница между закипает и кипит?)bardo, 14 Янв. 23, 15:52
В учебнике написано про ноль градусов. Вода при нуле может быть как жидкой, так и твёрдой. Просто для той или иной фазы нужен маленький толчёк в виде капельки энергии.
С паром и жидкостью тоже самое.