Вопросы по ректификации.

из моего опытаrestar, 12 Янв. 23, 10:18

А почему повышение мощности должно выводить колонну из рабочего режима? Ты же не в два раза её повышаешь за раз, не более процента.

Добавлено через 1мин.:

То есть у тебя полетело в колонну на 1 процент больше воды, спирта и примесей.

Добавлено через 1мин.:

А отбор остался на прежнем уровне. Значит ФЧ увеличилось. Значит ВЭТС уменьшилась. Значит примесь сконцентрировалась сильнее.

Коллеги, вопрос.
Если залить в куб 50% воды и 50% ректификата, то в процессе кипения нарисуются примеси или спирт выкипит, а вода останется? Если примеси образуются, то какие?

почему повышение мощности должно выводить колонну из рабочего режима?Dry Gin, 12 Янв. 23, 10:22

Ты из каких соображений выбрал определенные параметры для проведения ректа? Каким то образом решил, что оптимально будет вот так. Что тебе мешало сразу, с начала, добавить 10% мощности, на компенсацию будущего снижения кубового давления? Видимо не посчитал правильным так делать. А в конце взял и сделал. Концепция поменялась? И кто то должен обьяснить тебе, почему ты решил сперва так, а потом эдак? Чужая голова предмет темный и обследованию не подлежит... 😃

Добавлено через 2мин.:

залить в куб 50% воды и 50% ректификата, то в процессе кипения нарисуются примесиShobby, 12 Янв. 23, 10:45

Эаф должен образоваться. Поначалу из за контакта спирта с кислородом. А потом ничего, в концентрациях более чем было в ректификате. Имхо.

Около литраDry Gin, 12 Янв. 23, 08:43

вот-вот.даже если 10л 96.3% заливать, нужно 10 перегонов, чтоб те-же 10л оборотки накопить. Понятно, что вроде жалко. И литр там примерно 91-92% получится. Не много места займёт.

Что тебе мешало сразу, с начала, добавить 10% мощности, на компенсацию будущего снижения кубового давления?322, 12 Янв. 23, 11:12

Захлёб мешал. Очевидно же))

Понятно, что вроде жалко. И литр там примерно 91-92% получится. Не много места займёт.ПОМОР29, 12 Янв. 23, 11:15

В канистру сливаю, пока не наберётся полная. Потом разбавляю водичкой и на циклическую эпюрацию.

Захлёб мешал. Очевидно же))Dry Gin, 12 Янв. 23, 11:21

Т.е. ты занят выжиманием котеночка до последней капельки. Успехов в этом трудном деле! Надо будет еще попкорна купить.... 😃

Т.е. ты занят выжиманием котеночка до последней капельки. Успехов в этом трудном деле!322, 12 Янв. 23, 11:24

Не я занят, а автоматика))

1.6Karelchanin, 12 Янв. 23, 07:35

Точно. Умножил на 2

А почему повышение мощности должно выводить колонну из рабочего режима?Dry Gin, 12 Янв. 23, 10:22

у меня так получается. а у тебя с повышением мощности всё на своих местах остается?

Потому что плотность воды больше плотности спирта.bardo, 12 Янв. 23, 07:32

Может всё таки от плотности паров (спирта и воды) шукать а не от жидкой фазы.

у меня так получается. а у тебя с повышением мощности всё на своих местах остается?restar, 12 Янв. 23, 12:34

У меня всё ровно. А вот как ты определил, на практике, что колонна выходит из равновесия?

По оптимальной вдуваемой мощи. Может Стабникова перечитать? Всего. Для обострения полного восприятия.

Может всё таки от плотности паровУрий, 12 Янв. 23, 12:52

Так плотность насыщенного пара это же функция от давления...

Может всё таки от плотности паровУрий, 12 Янв. 23, 12:52

А ты помнишь на вскидку плотности паров спирта и воды при разном давлении и температуре? Объем кстати тоже меняется из за разности плотности жидких воды и спирта. А колличество пара вроде как не зависит от %вода спирт по Авогадро....если пара летит одинаково, то давление будет зависеть от того, сколько объема остается для пара после конденсации жидкости, а это зависит от разницы плотностей жидкости.

Моя твоя не понимайт

А вот как ты определил, на практике, что колонна выходит из равновесия?Dry Gin, 12 Янв. 23, 13:52

Т повышается

Моя твоя не понимайтУрий, 12 Янв. 23, 14:51

Плотности пара что то дали бы тебе, если бы ты рассматривал одинаковые столбы пара в статике, тогда да, плотность на высоту и имеем давление....
А у нас пар из куба не стоит статично столбом, он прет из куба в колонну и движется в ней пар насыщенный, давление поднялось пар перешел в жидкость и давление выравнялось...и наоборот. И пар и жидкость занимают одинаковый объем и в начале и в конце (объем царги минус объем насадки) конденсируемая вода занимает меньший объем чем конденсируемый спирт, соответственно для пара остается больший объем, а чем больше объем для газа, тем меньше давление.

Т повышаетсяrestar, 12 Янв. 23, 14:57

Так старт-стоп для чего?

К тому же температура не повышается, а приходит в норму. Потому что при падении давления она понизилась.

Так старт-стоп для чего?Dry Gin, 12 Янв. 23, 16:44

можно и с старт стопом, мне удобнее во время прижать и ни чего не скачет не дергается а ровненько кАпает.

можно и с старт стопом, мне удобнее во время прижать и ни чего не скачет не дергается а ровненько кАпает.restar, 12 Янв. 23, 16:52

А чего ему скакать и не ровненько капать? Ты же по жиже отбираешь.

к концу перегона давление в колонне падает, и особенно заметно прям в конце перегона, когда остается уже посл литр-поллитра (казалось бы надо доотбирать)
раньше выходил из этой ситуации уменьшив мощность (скорость пара, и увеличив число ТТ, как я понимаю) и заодно уменьшив отбор
но уменьшив мощность я еще более понижаю давление в колонне!denis_len, 12 Янв. 23, 15:44

А надо оно добирать остатки?

Зайдём с элементарных расчётов.

В 150см. 2 царги 3л. СПН
УС литра СПН 3,5мм= 150мл.
УС колонны 3 х 1450 = 450мл.
Колонна нормально разделяет, если в кубе не менее трёх УС т.е. 1500мл.АС
Если меньше 1,5л. нормальное разделение не возможно и поступление примесей в отбор растёт и это при том, что Кр сивухи максимальна и получить чистый рект уже не получится.
В 50л. куб нормально вмещается 45л.СС, это в среднем 20л.АС.
Проблемы нарастают при спиртуозности кубового остатка 5% или 1,3л.АС., т.е. менее трех УС насадки. Сивушный хвост успешно достиг дефлегматора и увеличивается, а концентрация сивухи в отборе растёт.

Низкая спиртуозность тянет ещё две проблемы.
- Низкий вылет спирта влечёт затруднение полноценного заполнения насадки этанолом. В итоге растёт вероятность осушения низа насадки и падения кубового давления с дальнейшим разрушением ТМО.
- Высокое ФЧ с тенденцией к росту усугубляет первую проблему и ставит под вопрос экономическую целесообразность дальнейшего отбора.

По вылету спирта с 5% кубового остатка, tкип. 95.82С.
Поток дистиллята из куба при 1кВт. = 2031мл. 40%, АС = 812мл..
ФЧ не ниже 7, т.е. отбор не выше 100мл./ч.
(Осталось для полноценного разделения ещё мощность и обор снизить))
Кроме того, на фоне осушения насадки и снижения кубового давления, сивуха рано или поздно начнёт концентрироваться и достигнет области нижнего тремометра, температура снизится, а автоматика увеличит отбор.

В общем и целом, с экономической стороны складывается весьма печальная картина.
К слову к ректу браги эти расчёты тоже относятся.