Вопросы по ректификации.

какие проблемы с реализацией?Maik2407, 16 Янв. 23, 00:58

никаких проблемм с реализацией...есть проблеммы у отдельных персонажей с пониманием экономической целесообразности в связи с отсутствием возврата флегмы в пустую барду...

Выводи с нижнего УО на последующую переработку..Maik2407, 16 Янв. 23, 00:58

Зачем выводить, если можно выпарить из дублера частично из ыточной энергией пара из куба и частично отдельным подогревом в нем?

псевдонепрерывкуMaik2407, 16 Янв. 23, 00:58

псевдэпюрацию
Чтоб псевдорекификат получить.
А уже было-псевдоспирт)

Парни, тут недавно была тема почему давление падаёт в кубе к концу погона. Уже и не помню в какой теме точно. Скачем блин, флудим помаленьку. Не уследишь.
Сел за учебники с целью получить простое обьяснение на основе физических законов. И похоже получилось все объяснить. Как это влияет на процесс в конце не пишу. Надо ли компенсировать или не надо пусть Дмитрий проверит и объяснит. Если захочет.
Значит как можно проще сформулирую..
Начало процесса, концентрация спирта в кубовой жидкости больше чем в конце. Давление куба = Д воды + Д спирта + Д примесей : n(3). То есть среднее из всех в составе жидкости. Определяющим является два компонента. Спирт и вода. Поверхностное натяжение спирта меньше чем у воды.. Давление соответственно больше. Потому спирта испаряется много. В конце процесса спирта осталось меньше. Следовательно его давление меньше и общее тоже меньше. Всё..
Вот такой ответ на вопрос. Блин. Как у школьной доски учителю физики😄

Чтоб псевдорекификат получить.ПОМОР29, 16 Янв. 23, 01:38

если у тебя флегма сливается в емкость меньшего объема, то очевидно, что высвобождается дополнительная высота помещения для колонны...а чтобы на колонне с большей высотой получить

псевдоспиртПОМОР29, 16 Янв. 23, 01:38

нужно быть псевдоспециалистом с псевдомозгами...

а 8 (да даже те же 4 при отборе тела) я возвращаю в мокропарник,bardo, 16 Янв. 23, 00:13

Это под ДЕФом 8 или 4 и это крепкий спирт. А внизу колонны это грязная низкоспиртуозная жижка. Которую сливают через УПО и даже не всегда перерабатывают.

Почитай и подумай про МАТЕРИАЛЬНЫЙ баланс колонны. Вода будет копиться в твоём мокропарник и снижать крепость. Это с точки зрения теории.

На практике это давно реализовано. Было. Здесь. Когда увлекались перегонкой паром. Ставили короткую колонну и получали НДРФ. Работает. Без никакой революции.

Поверхностное натяжение спирта меньше чем у воды.. Давление соответственно больше.makar123, 16 Янв. 23, 01:40

поверхностное натяжение меньше, а плотность то тоже меньше, а у воды больше...
И вот еще не понятно, с чего вдруг жидкость висящая на насадке под действием поверхностного натяжения, а насадка опирается на пыжы/концентраторы флегмы...с чего это они вдруг создают давление в окружающем пространстве...
Ты когда на диване сидишь, создаешь атмосферное давление?

Добавлено через 9мин.:

Вода будет копиться в твоём мокропарник и снижать крепость.DIMA1965, 16 Янв. 23, 01:59

для этого удерживающая способность твоей колонны должна быть примерно равна колличеству АС в твоей браге.
Температура стекающей из колонны флегмы никак не может быть выше температуры уходящего в нее пара.

вот еще не понятно, с чего вдруг жидкость висящая на насадке под действием поверхностного натяжения, а насадка опирается на пыжы/концентраторы флегмы...с чего это они вдруг создают давление в окружающем пространстве...bardo, 16 Янв. 23, 02:00

bardo, Миша не путай и не выдумывай. Давление от фракции спирт и давление от фракции вода при всех других искуственно не меняющихся параметрах как то подаваемая мощность и т.д. зависит от количества оторвавшихся от поверхность жидкости в кубе частиц. Пара из смеси фракций. Этот пар стремится в верх по колонне. Ты хоть раз наблюдал как в начале кипения куба поднимается температура с низа до дефлегматора.... это уже основа больше для дальнейших рассуждений о необходимости или нет удерживать давление стабильным для поддержания ректа...
Так вот по мере испарения спирта с куба, давление в составе фракций от него уменьшается. Его меньше стало. И общее давление тоже уменьшилось. Падение не катострофичное, но явно наблюдаемое по манометру. Всё.

Сивушное масло — смесь одноатомных спиртов жирного ряда. А жирные спирты — тип липидов. Это высокомолекулярные спирты, содержащие 1-3 гидроксильные группы (спирты, содержащие больше трех гидроксильных групп считаются родственными углеводам, хорошо растворяются в воде и поэтому не входят в категорию липидов).Кот Бегемот, 15 Янв. 23, 11:36

Одноатомные жирные спирты - структурный компонент липидов, а не тип.
В отечественной классификации к жирным спиртам относят спирты с >=6 углеводов. Но в сивушном масле с зерна, грубо, 0,1-0,2% гексанола. На сахаре и того меньше.

для этого удерживающая способность твоей колонны должна быть примерно равна колличеству АС в твоей браге.bardo, 16 Янв. 23, 02:00

Пока не пойму в чём дело, голова занята первым коментом. Но что то тут не стыкуется...в формулировке. Это ты сейчас предлагаешь что свободный объем в колонне ++++ должен быть не менее чем количество АС..

Одноатомные жирные спирты - структурный компонент липидов, а не тип.Olkan, 16 Янв. 23, 07:53

Домыслы. Источник информации приведи, посмотрим. Понятно карбоновые кислоты входят в состав триглицеридов. Липиды структурный элемент допустим клеточной стенки. Но жирные спирты компонент липидов? Масло масляное.
Не поленился привёл классификацию липидов из иных источников.
https://obrazovaka.ru/...a-stroenie.html
https://www.msmsu.ru/...i/Липиды 27.pdf
http://chemnet.ru/rus/teaching/kolman/52.htm

В отечественной классификации к жирным спиртам относят спирты с >=6 углеводов.Olkan, 16 Янв. 23, 07:53

Если придерживаться определения высших спиртов согласен, только растворимость в неполярных растворителях и прочие свойства ближе к жирным.

bardo,

Все украдено до нас

[Дополнительный куб для сбора флегмы]

Тьфу... придумано

Миша не путай и не выдумывайmakar123, 16 Янв. 23, 07:53

так я и не путаю...ты сам определись...создает ли давление в колонне подвешенная на СПН силой поверхностного натяжения/смачивания ЖИДКОСТЬ? В моей физике вес этой жидкости предается через колонну на основание куба и никакого вклада в увеличение давления в кубе не оказывает.
Скажи честно, ты сам читал, то что ты написал, или ты и так знаешь что твой текст такой же "ясный и понятный" как твои собственные мысли?

ты сейчас предлагаешь что свободный объем в колонне ++++ должен быть не менее чем количество АС..makar123, 16 Янв. 23, 07:55

Я не предлагаю, а констатирую, что для того, чтобы в дублере собиралась жидкость без содержания спирта, согласно его утверждения, весь выпариваемый из куба спирт должен зависнуть в колонне, а это как раз удерживающая способность колонны. Тоесть комментарий коллеги справедлив скажем для случая, когда колонна 2', а куб с брагой 20литров или около того. И чем боьше будет разница между удерживающей способностью колонны и колличеством АС в кубе, тем менее верным будет его утверждение.

Добавлено через 8мин.:

Все украдено до насDIMA1965, 16 Янв. 23, 10:05

Ага вместе с названиями прикубник...дублер...украдено...все придумано давно и я не тужусь заявить что это моё личное ноухау и вклад в мировое самогоноварение.
Кстати спасибо что нашел подтверждение работоспособности подхода, я от тебя такого не ожидал!)

bardo, я тебе ещё с вечера говорит про то

На практике это давно реализовано. Было. Здесь. Когда увлекались перегонкой паром. Ставили короткую колонну и получали НДРФ. Работает. Без никакой революции.DIMA1965, 16 Янв. 23, 01:59

Добавлено через 0мин.:

Все хорошо там. Революции нету.

Добавлено через 3мин.:

И настоящий ПОЛЬСКИЙ буфер у которого жопка в кубе то есть с подогревом где то про это

Вода будет копиться в твоём мокропарник и снижать крепость.DIMA1965, 16 Янв. 23, 01:59

"воды" снижающей крепость в моем мокропарнике будет больше, или меньше чем при ректификации браги? Будет ли этой "воды" к окончание процесса ректификации в дублере больше, чем при ректификации прямоточного сырца, который с дублером уже проректифицирован, а без еще только предстоит отбирать головы и ректифицировать?

Добавлено через 8мин.:

буфер у которого жопка в кубе то есть с подогревом где то про этоDIMA1965, 16 Янв. 23, 10:34

все что греется и испаряется гдето про это))) только из того буфера выпаривается водяным паром низкоспиртуозная жидкость с понятной эффективностью, а я и коллега, которого ты привел предлагаем выпаривать этот по сути спирт сырец более эффективным способом - прямым нагревом...не Бином Ньютона конечно, но и куб в ноль выпаривается и лишняя вода в дублер не идет.

bardo, Миша тебе просто тему запи...ь не получится.

так я и не путаю...ты сам определись...создает ли давление в колонне подвешенная на СПН силой поверхностного натяжения/смачивания ЖИДКОСТЬ? В моей физике вес этой жидкости предается через колонну на основание куба и никакого вклада в увеличение давления в кубе не оказывает.bardo, 16 Янв. 23, 10:19

Я попытался ответить на вопрос почему к концу погона, при всех неизменных нами искуственно параметрах давление в кубе малость уменьшается. И всё. Причём здесь жидкость в колонне. Причём столб, это уже другие вопросы. Что да как происходит в самой колонне. Мы уже частично писали об этом. Если менять свободный объём в колонне например увеличив отбор, то давление чуть уменьшится в самой колонне. Если закрыть отбор то чуть увеличится за счёт увеличения сливающейся жидкости вниз. Если мощность увеличить, давление увеличится. Отбор прекратить ещё увеличится.
Разговор изначально об одном физическом процессе. Ничего сами не меняем в параметрах. Начало одно давление. В конце отбора чуть меньше. Ответ описал. Всё...
Денис топил за стабилизацию давления. То есть увеличение до начальных цифр процесса. Способ был выбран аппарвтный. Автоматика поддерживала добавлением мощности. ИМХО это не прравильно. Не вдаваясь в варианты. Если работаем в предзахлёбном режиме. Что получим. Общее давление упало. А количество жидкости почти нет. Почему. Потому что произошло замещение водяным паром. Обьём возвращаемой жидкости остался почти один и тот что был в начале. В колонне свободное пространство почти не поменялось. Если автоматика будет поддерживать давление увеличением мощности,пара будет больше, объём жидкости увеличится, давление увеличится, ближе к захлёбу. И т.д.
Что эти знания нам дают. Зачем их ворошить. ИМХО дальше переход к графикам изменения температур по длинне колонны. Накоплению примесей и ответ можно ли их отследить температурой. И наконец поставить точку в кипит-не кипит.

конкурс на звание лучший словоблуд хд.

ИвИн, И в чём то я с тобой согласен. Ты ж первым был,пьедестал уступать не хочется.

ИвИн, да всегда найдётся чудак, что начнёт топить свою тему по пути всех остальных записывая в словоблуды. А сам забил себе место в жюри. Уже надоело читать бесконечные комменты, что вопрос не уничтожают, а только рождают флуд. На форуме есть грамотные люди. Не лезут в обсуждение. Пусть народ развлекается... у тебя же сразу агрессивные обвинения в балобольстве других, которых ты не понимаешь или не терпишь. Приводи доводы по делу. А клеить ярлыки мы и сами умеем. Столько накидют, не отмоешься..

Урий, Юра какой пьедестал? я всего лишь читаю книги и всем советую.

Ты ж первым был, пьедестал уступать не хочется.Урий, 16 Янв. 23, 12:11

кому уступать? кто то книги написал или может кто то готов оспорить законы природы?

если серьёзно, то всего два фактора влияют на режим работы колонны:
1 - соотношение высота/диаметр колонны
и 2- применяемая насадка.
всё! больше ничего нет, никаких тайн, всё просто.
если по соотношению высота/диаметр многим будет трудно разобраться (и придётся принять готовые данные), то при какой скорости пара (если говорить о конкретной колонне , то узнать мощность нагрева) работает та или иная насадка определить может практически каждый кто имеет рект колонну, манометр в кубе и термометр установленный в 0.7-1 D.

На форуме есть грамотные люди. Не лезут в обсуждение. Пусть народ развлекается...makar123, 16 Янв. 23, 12:25

так и не пишут грамотные то потому что не хотят "пачкаться".

А клеить ярлыки мы и сами умеем. Столько накидют, не отмоешься..makar123, 16 Янв. 23, 12:25

"это вы можете"

Приводи доводы по делу.makar123, 16 Янв. 23, 12:25

меняется состав пара и жидкости, вот давление и снижается. какие ещё доводы по теме нужны?

по пути всех остальных записывая в словоблудыmakar123, 16 Янв. 23, 12:25

Словоблудие конечно словцо не очень, но что стоит за ними кроме этого?