Вопросы по ректификации.

За стаб давления готов пообсуждатьDry Gin, 14 Янв. 23, 21:21

А что там обсуждать?

Так то 14 лет получается.
Как ты насчитал 24 загадка.

Если не владеешь арифметикой за 2 класс - твои всякие расчеты - барахло. Шляпа.DIMA1965, 14 Янв. 23, 21:11

уважаю я таких дотошных.
один из тысячи (а то и из десяти тысяч) обращает внимание на мелочи.))

сам то ты сколько книг можешь цитировать. Шт пять будет!😁makar123, 14 Янв. 23, 21:10

очень книги люблю. на заре этого форума собирал книги по нашей теме в электронном виде, распечатывал их, сшивал, т.е. превращал в полноценные, бумажные. благо картриджи для принтера были халявные. в итоге, если сложить все книги в стопку, то метра полтора будет. я даже как то эту стопку сфотал и выложил на хд, с комментом, что стопка сравнима с ростом человека.))

Да хотим и пишем. А че? Можно писать тока тем кто свою методику расчета колонн создал? Альтернативную? А остальные молчать должны? Интересная точка зрения..322, 14 Янв. 23, 21:04

дык а классическая то где? не альтернативная...))

Добавлено через 2мин.:

За стаб давления готов пообсуждать.Dry Gin, 14 Янв. 23, 21:21

скоростью пара в свободном сечении колонны оперировать можете?

Кому нечего, тот идёт мимоDry Gin, 14 Янв. 23, 21:39

Да постой постой. Как я понял, ты стабилизируешь давление мощностью. Это самоцель или ты от этого имеешь что то в наваре?

Виктрыч, температур кипения смесей этанола с амилолом я не нашёл.

По водным смесям. Амиловый спирт в сивушном масле представлен двумя изомерами с t кипения водных азеотропов 91,15С одного и 95,15С другого.

Короче, если колонна заполнена этанолом, примеси сивухи в силу низкой концетрации на ТТ не могут заметно влиять на температуру кипения спирта(нижние 2-3ТТ в расчёт не берём), а у азеотропных смесей амилола с водой температура кипения слишком высока, да и концетрацию азеотропа по амилолу(50%) на кубе никогда не достигнуть..

Первая мысль всегда самая верная, а в дальнейшем без проверки данных поверил я в истину авторитета. Не влияет сивуха на температурный режим колонны, только продукт портит.

Нашёл ветку с исходником обсуждалок.
[Падение температуры под конец ректификации]

И ещё, случилось ранее Dry Gin упомянул, что насадка после ректа покрыта жиром. Что тут началось, тапки аж свистели на гиперзвуке. Так вот. Сивушное масло — смесь одноатомных спиртов жирного ряда. А жирные спирты — тип липидов. Это высокомолекулярные спирты, содержащие 1-3 гидроксильные группы (спирты, содержащие больше трех гидроксильных групп считаются родственными углеводам, хорошо растворяются в воде и поэтому не входят в категорию липидов). Другими словами прав оказался Драй.

температур кипения смесей этанола с амилолом я не нашёл.Кот Бегемот, 15 Янв. 23, 11:36

Это что? [сообщение #13958377]

Сивушное масло — смесь одноатомных спиртов жирного ряда. А жирные спирты — тип липидов. Это высокомолекулярные спирты, содержащие 1-3 гидроксильные группы (спирты, содержащие больше трех гидроксильных групп считаются родственными углеводам, хорошо растворяются в воде и поэтому не входят в категорию липидов).Кот Бегемот, 15 Янв. 23, 11:36

Просто набор чуши. Этому википедия тебя научила?

При удержании давления в контрольной точке по мере истощения куба, температура в ней НЕ МОЖЕТ СНИЗИТЬСЯ по ходу перегона. Хоть сколько сивухи не сидит в кубе. НЕ МОЖЕТ!Dry Gin, 12 Янв. 23, 21:27

А может привести к снижению температуры при поддержании давления выведение сивухи из колонны и куба соответственно?
Просто чтобы уточнить твой

тезисDry Gin, 12 Янв. 23, 21:27

скоростью пара в свободном сечении колонны оперировать можете?ИвИн, 14 Янв. 23, 21:51

Оперирует автоматика управления мощностью.

Как я понял, ты стабилизируешь давление мощностью. Это самоцель или ты от этого имеешь что то в наваре?Vertu, 14 Янв. 23, 22:03

Имею в наваре более точное удержание спиртового столба в разделяющей части.

А может привести к снижению температуры при поддержании давления выведение сивухи из колонны и куба соответственно?bardo, 15 Янв. 23, 12:56

Вероятно да. Прямого эксперимента не проводил, но косвенные признаки указывают именно на это.

Просто чтобы уточнитьbardo, 15 Янв. 23, 12:56

Так это не связано с предыдущим постом никак. А предыдущий пост о том, что энергия не может самопроизвольно передаваться от холодного к горячему, поэтому в колонне всегда градиент температуры снизу вверх. А снижение температуры в точке концентрации сивухи нарушило бы этот закон.

градиент температуры снизу вверх. А снижение температуры в точке концентрации сивухи нарушило бы этот закон.Dry Gin, 15 Янв. 23, 13:19

Dry Gin, нигде не упоминалось, что температура внизу окажется ниже чем вверху, ежу ясно, что это абсурд. Речь шла о замещении в теплообмене этанола на сивуху и прежде всего в нижних отделах. Понятие охлаждение или снижение температуры это ещё не значит ниже верхних отделов, понималось что без сивухи температура в нижних вырастет относительно исходной.

в колонне всегда градиент температуры снизу вверхDry Gin, 15 Янв. 23, 13:19

Это да, согласен безусловно...но наличие этого градиента не исключает возможности снижения температуры в нижней части колонны при изменении подводимой к кубу мощности и изменении химсостава в системе(отбору сивухи из системы как частный случай) и это никак не нарушает ни одной известной мне термодинамики...надеюсь и известных тебе тоже.

Добавлено через 2мин.:

понималось что без сивухи температура в нижних вырастет относительно исходной.Кот Бегемот, 15 Янв. 23, 13:27

а как по мне, так она как раз упадет при удалении сивухи из системы...

а как по мне, так она как раз упадет при удалении сивухи из системы...bardo, 15 Янв. 23, 13:32

Если сивуха заполнила систему - капец ректу. Этанола в насадке больше нет или его количество недостаточно для полноценного разделения воды и этанола, ведь по существу первым ректом мы разделяем спирт и воду.
В общем и целом беспредметный разговор, т.к. при спиртуозности куба ниже 6-7% ректификация экономически не целесообразна.

Имею в наваре более точное удержание спиртового столба в разделяющей частиDry Gin, 15 Янв. 23, 13:19

Не очень представляю что такое разделяющая часть, но наверное имеется ввиду нижняя часть колонны? И отбор ты к концу ректа не уменьшаешь?

понималось что без сивухи температура в нижних вырастет относительно исходной.Кот Бегемот, 15 Янв. 23, 13:27

На практике получается ровно наоборот.

наличие этого градиента не исключает возможности снижения температуры в нижней части колонныbardo, 15 Янв. 23, 13:32

Но не ниже, чем в верху.

Если сивуха заполнила систему - капец ректу.Кот Бегемот, 15 Янв. 23, 13:42

Это если чистовой рект. А я вот оборотку сивушную иногда ректифицирую. Очень познавательно.

при спиртуозности куба ниже 6-7% ректификация экономически не целесообразна.Кот Бегемот, 15 Янв. 23, 13:42

Это ещё почему? Предлагаешь 10% от исходного спирта выливать в канализацию?

Добавлено через 1мин.:

Не очень представляю что такое разделяющая часть, но наверное имеется ввиду нижняя часть колонны?Vertu, 15 Янв. 23, 13:51

Наоборот. Нижняя - укрепляющая, верхняя - разделяющая.

И отбор ты к концу ректа не уменьшаешь?Vertu, 15 Янв. 23, 13:51

Уменьшаю конечно.

На практике получается ровно наоборот.Dry Gin, 15 Янв. 23, 13:54

Совершенно верно, и в теории и на практике, только концентрация этанола определяет температуру.

А я вот оборотку сивушную иногда ректифицирую.Dry Gin, 15 Янв. 23, 13:54

Да кто спорит. У оборотки спиртуозность высокая, поэтому рект целесообразен.

Это ещё почему? Предлагаешь 10% от исходного спирта выливать в канализацию?Dry Gin, 15 Янв. 23, 13:54

Открыть отбор и отогнать дистилляцией, потом рект. В ином случае энергия тратится не на разделение, а бОльшей частью на удержание воды в кубе.

при спиртуозности куба ниже 6-7% ректификация экономически не целесообразна.Кот Бегемот, 15 Янв. 23, 13:42

если флегма из колонны стекает обратно в куб из которого она выпаривается, то абсолютно с тобой согласен. А вот если флегма из колонны стекает в прикубник/дублер/буфер и возврат в куб с брагой полностью исключен...то у меня большие сомнения....а если в дублере/прикубнике есть своя подача тепла...то это выигрышней чем перегон в СС+рект или двойной рект....и даже вероятно потери по оборотке могут быть меньше.

. А вот если флегма из колонны стекает в прикубник/дублер/буфер и возврат в куб с брагой полностью исключен..bardo, 15 Янв. 23, 14:11

У тебя это реализовано в железе?

У тебя это реализовано в железе?Урий, 15 Янв. 23, 15:27

Вот как раз в железе то оно реализовано...
как закончится секс с подбором насадки для вакуумной эмульгации и регулятором оборотов вентилятора на автономке, то попробую и я на практике...
Но другими уже опробовано и на практике.

Уменьшаю конечноDry Gin, 15 Янв. 23, 13:54

Тогда у тебя давление не должно меняться

Тогда у тебя давление не должно менятьсяVertu, 15 Янв. 23, 15:56

А почему тогда меняется?

Dry Gin, Да оно там может заметно меняться наверное если крепкую навалку ректишь? Да и пусть меняется, что с этого?

Vertu, да вовсе нет, не крепкую. Сырец с НБК.

Да и пусть меняется, что с этого?Vertu, 15 Янв. 23, 16:52

Ну надо компенсировать.