Вопросы по ректификации.

для той или иной фазы нужен маленький толчёк в виде капельки энергии.Shobby, 14 Янв. 23, 16:32

а ты прикинь на досуге, скажем насколько градусов нагреет воду "капелька энергии" которая переведет ту же воду из жидкости в пар...

а ты прикинь на досуге, скажем насколько градусов нагреет воду "капелька энергии" которая переведет ту же воду из жидкости в пар...bardo, 14 Янв. 23, 16:40

Нисколькоbardo,
Если вам нужен принцип, то я его описал выше. Если вам нужно для практического применения, то тут вступают множество переменных.
Если чистая теория, то можно посчитать. Молекулы пара, отрываясь от зеркала жидкости, отнимают у жидкости энергию. На этом принципе работает например кондиционер. Фреон, испаряясь охлаждает магистраль. С водой похоже, только не так явно.

НисколькоbardoShobby, 14 Янв. 23, 16:51

ну так уж и нисколько..."капелька энергии для испарения при температуре кипения"
для испарения 1кг воды нужно столько же энергии, сколько необходимо для нагрева от 0°С до 100°С 5,4кг воды...эт так для понимания размера "капельки"

bardo,
Нисколько от другого поста прилипло.
Я же ниже написал что испарения отбирает энергию.
А вот что бы воду температурой 100 градусов перевести в состояние испарения энергии нужен мизер. Дальше, что бы поддерживать испарения, придётся выливать столько энергии сколько отнимет испаряющийся пар.

Серж чёто молчит Мысли копит.Урий, 14 Янв. 23, 13:13

Доктор осматривает пациента и приговаривает:
- Хорошо, хорошо.
- Доктор, а что хорошо-то?
- Хорошо, что у меня такого нет.

ерунду народ тут пишет, читаю и смеюсь.

период "становления" ректификаторщика на форуме-3 года, в среднем. через 3 года меняются люди и всё по новой, кипит- не кипит, стабилизация по давлению, книги зло- там всё для промышленности и т.д.
хд окончательно превратился в помойку.)

Какой отвратительный пост..

Чего ты на этой помойке делаешь? Может на свою переместишься?

Dry Gin, да всё идёт по кругу, по спирали, если хочешь. Уже который год...

Добавлено через 1мин.:

на своюDry Gin, 14 Янв. 23, 20:08

Там - только для избранных)

Чего ты на этой помойке делаешь?Dry Gin, 14 Янв. 23, 20:08

тролю.
простой вопрос: за период с 2009 года по сей день , то есть за 24 года совокупный форумный интеллект создал методу расчёта насадочных колонн ? мне, как человеку работавшему в этом направлении просто интересно было бы пообщаться с единомышленниками.
если нет, то зачем вы тут всё это пишите?

зачем вы тут всё это пишите?ИвИн, 14 Янв. 23, 20:54

Да хотим и пишем. А че? Можно писать тока тем кто свою методику расчета колонн создал? Альтернативную? А остальные молчать должны? Интересная точка зрения..

простой вопрос: за период с 2009 года по сей день , то есть за 24 года совокупный форумный интеллект создал методу расчёта насадочных колонн ?ИвИн, 14 Янв. 23, 20:54

Нет такой методы. И никогда не будет. Потому что погрешность разделяющей способности насадки одного типа при разном способе засыпки до 20%. Так что подотрись своими графиками на миллиметровке.

ИвИн, некие закономерности подтверждаются

период "становления" ректификаторщика на форуме-3 года, в среднем. через 3 года меняются люди и всё по новой, кипит- не кипит, стабилизация по давлению, книги зло- там всё для промышленности и т.д.
хд окончательно превратился вИвИн, 14 Янв. 23, 19:22

Но не на все сто проциков. Есть кто мало пишет. Больше читает. Есть балоболы типа меня для которых форум отдушина и площадка общения с учёбой. Да и ты такой же. Вернулся.. чтобы нести свет истины...😉 Есть те кто хочет поделится своими успехами( потом понимает как мало сделал) побщавшись на форуме. Есть наконец А.Трошин с опытом, знаниями и неуживчивым характером. И многие другие ..... ушедшие и здравствующие. Ты же пишешь о малой толике фуромчан, в определённый период их жизни. Я уж не говорю о тех кого забанили и вернувшихся под новыми никами.. мотивы у всех разные. Одно точно одинаковое. Все мы люди не равнодушные к своему хобби и беспокойные. Вот книги мало читаем в общей массе это точно. Скольким я не предлагал свои, просили прислать только несколько человек. Не понимаю почему. Скорее всего потому что уже особо учится по букварям в сильно старшем возрасте не хочется. Единицы типа вечно молодого душой Семёновича, способны на такие подвиги. Мало читать. Надо запомнить. Обдумать и понять. Повторить вопрошающим и заблудшим раз тысячу и применить по назначению. Вот что мне делать если я прочитал, возгордился... и через пару месяцев забыл. Писец.
ИвИн, сам то ты сколько книг можешь цитировать. Шт пять будет!😁 про помойку это слишком.. Мне тоже много чего не нравится и многие напрягают. Но время лечит. Оглянусь на свои обиды и понимаю что в 99 и ста сам виноват. Больно борзый и гордый. А по факту ребята с форума были правы.

за период с 2009 года по сей день , то есть за 24 года совокупныйИвИн, 14 Янв. 23, 20:54

Так то 14 лет получается.
Как ты насчитал 24 загадка.

Если не владеешь арифметикой за 2 класс - твои всякие расчеты - барахло. Шляпа.

Шляпа.DIMA1965, 14 Янв. 23, 21:11

Воистину)))

Добавлено через 2мин.:

ИвИн.
За стаб давления готов пообсуждать.
Чек?

За стаб давления готов пообсуждатьDry Gin, 14 Янв. 23, 21:21

А что там обсуждать?

Так то 14 лет получается.
Как ты насчитал 24 загадка.

Если не владеешь арифметикой за 2 класс - твои всякие расчеты - барахло. Шляпа.DIMA1965, 14 Янв. 23, 21:11

уважаю я таких дотошных.
один из тысячи (а то и из десяти тысяч) обращает внимание на мелочи.))

сам то ты сколько книг можешь цитировать. Шт пять будет!😁makar123, 14 Янв. 23, 21:10

очень книги люблю. на заре этого форума собирал книги по нашей теме в электронном виде, распечатывал их, сшивал, т.е. превращал в полноценные, бумажные. благо картриджи для принтера были халявные. в итоге, если сложить все книги в стопку, то метра полтора будет. я даже как то эту стопку сфотал и выложил на хд, с комментом, что стопка сравнима с ростом человека.))

Да хотим и пишем. А че? Можно писать тока тем кто свою методику расчета колонн создал? Альтернативную? А остальные молчать должны? Интересная точка зрения..322, 14 Янв. 23, 21:04

дык а классическая то где? не альтернативная...))

Добавлено через 2мин.:

За стаб давления готов пообсуждать.Dry Gin, 14 Янв. 23, 21:21

скоростью пара в свободном сечении колонны оперировать можете?

Кому нечего, тот идёт мимоDry Gin, 14 Янв. 23, 21:39

Да постой постой. Как я понял, ты стабилизируешь давление мощностью. Это самоцель или ты от этого имеешь что то в наваре?

Виктрыч, температур кипения смесей этанола с амилолом я не нашёл.

По водным смесям. Амиловый спирт в сивушном масле представлен двумя изомерами с t кипения водных азеотропов 91,15С одного и 95,15С другого.

Короче, если колонна заполнена этанолом, примеси сивухи в силу низкой концетрации на ТТ не могут заметно влиять на температуру кипения спирта(нижние 2-3ТТ в расчёт не берём), а у азеотропных смесей амилола с водой температура кипения слишком высока, да и концетрацию азеотропа по амилолу(50%) на кубе никогда не достигнуть..

Первая мысль всегда самая верная, а в дальнейшем без проверки данных поверил я в истину авторитета. Не влияет сивуха на температурный режим колонны, только продукт портит.

Нашёл ветку с исходником обсуждалок.
[Падение температуры под конец ректификации]

И ещё, случилось ранее Dry Gin упомянул, что насадка после ректа покрыта жиром. Что тут началось, тапки аж свистели на гиперзвуке. Так вот. Сивушное масло — смесь одноатомных спиртов жирного ряда. А жирные спирты — тип липидов. Это высокомолекулярные спирты, содержащие 1-3 гидроксильные группы (спирты, содержащие больше трех гидроксильных групп считаются родственными углеводам, хорошо растворяются в воде и поэтому не входят в категорию липидов). Другими словами прав оказался Драй.

температур кипения смесей этанола с амилолом я не нашёл.Кот Бегемот, 15 Янв. 23, 11:36

Это что? [сообщение #13958377]

Сивушное масло — смесь одноатомных спиртов жирного ряда. А жирные спирты — тип липидов. Это высокомолекулярные спирты, содержащие 1-3 гидроксильные группы (спирты, содержащие больше трех гидроксильных групп считаются родственными углеводам, хорошо растворяются в воде и поэтому не входят в категорию липидов).Кот Бегемот, 15 Янв. 23, 11:36

Просто набор чуши. Этому википедия тебя научила?

При удержании давления в контрольной точке по мере истощения куба, температура в ней НЕ МОЖЕТ СНИЗИТЬСЯ по ходу перегона. Хоть сколько сивухи не сидит в кубе. НЕ МОЖЕТ!Dry Gin, 12 Янв. 23, 21:27

А может привести к снижению температуры при поддержании давления выведение сивухи из колонны и куба соответственно?
Просто чтобы уточнить твой

тезисDry Gin, 12 Янв. 23, 21:27

скоростью пара в свободном сечении колонны оперировать можете?ИвИн, 14 Янв. 23, 21:51

Оперирует автоматика управления мощностью.

Как я понял, ты стабилизируешь давление мощностью. Это самоцель или ты от этого имеешь что то в наваре?Vertu, 14 Янв. 23, 22:03

Имею в наваре более точное удержание спиртового столба в разделяющей части.

А может привести к снижению температуры при поддержании давления выведение сивухи из колонны и куба соответственно?bardo, 15 Янв. 23, 12:56

Вероятно да. Прямого эксперимента не проводил, но косвенные признаки указывают именно на это.

Просто чтобы уточнитьbardo, 15 Янв. 23, 12:56

Так это не связано с предыдущим постом никак. А предыдущий пост о том, что энергия не может самопроизвольно передаваться от холодного к горячему, поэтому в колонне всегда градиент температуры снизу вверх. А снижение температуры в точке концентрации сивухи нарушило бы этот закон.