Вопросы по ректификации.

Че кастрюля не отличается от теоретической тарелки?Виктрыч, 14 Янв. 23, 09:57

)) ну кастрюля как минимум не чисто теоритическая....так что кастрюля отличается от тарелки кардинально)))
а вот испарение с поверхности жидкости в кастрюле и испарение с поверхности насадки в колонне...ну как минимум не так значительно, если отличается в принципе, тут уж зависит от глубины рассмотрения процессов...

Чем кастрюля не отличается от теоретической тарелки?Виктрыч, 14 Янв. 23, 09:57

Теоретическая кастрюля не такая плоская как теоретическая тарелка. А значит теоретических кастрюль в колонну влезет меньше чем теоретических тарелок!

Shobby, вскрытие добавит света и прояснит ситуацию..))

Если кастрюлю накрыть крышкой, то пар можно не только увидеть, но и услышать. А с теоретической тарелкой про пар можно только спорить

А если кастрюлю запаять, то бабушка была бы дедушкой. И так далее.)
Каждый элемент насадки смочен жижей и внутри её и между газ. Пусть пар. И само собой граница сред. Является симбиоз тарелкой?

Является симбиоз тарелкой?Виктрыч, 14 Янв. 23, 10:14

Смотри определение той тарелки, о которой ты пишешь внимательно...если в рамках этого "симбиоза" происходит полное испарение, то очевидно является, если нет, то ответ тоже очевиден...аналогично как и вопрос сколько колпачковых тарелок (физических) составляют тарелку теоритическую...ответ зависит от КПД физических тарелок и определяется изменением температуры в колонне согласно изменению температуры кипения ССЖ согласно графика.

Т.е допускаем, что на границе сред не может быть полного испарения. Тогда какое и как к этому применить эту картинку? Вытекающий. Оно на границе кипело или ещё чего делало? Укрепление то на выходе в результате получено.

Оно на границе кипело или ещё чего делало?Виктрыч, 14 Янв. 23, 10:29

Вот она сила советского образования!! Ты долго собираешься искать в колонне емкость с жидкостью, к которой снизу подводят тепло, а внутри жидкости образуются пузыри? В колонне тепло подводится тоже снизу, но паром, идущим вверх через смоченную жидкостью насадку, поэтому и картинка другая... так же как она была бы другая, если бы ты грел ССЖ в кубе не ТЭНом снизу, а инфракрасным излучателем сверху и нагревалась бы поверхность жидкости, а не ее нижние слои...и испарилась бы вся жидкость без единого пузырька.

Укрепление то на выходе в результате получено.Виктрыч, 14 Янв. 23, 10:29

Ну правильно, потому что укреплению пофиг какое именно было испарение при температуре близкой к температуре кипения, поверхностное или объемное, если толщина слоя жидкости на насадке соизмерима или меньше размера пузырька кипящей жидкости.
Может ли образоваться в толщине слоя жидкости смачивающей насадку пузырек кипения, если этот слой меньше размера визуально наблюдаемого пузырька пара в кипящей жидкости? Ну и походу пьесы не забываем, что тепловая энергия подается не через насадку, а перемещающимся вдоль нее паром...
Но температура при этом в каждой точке колонны равна или стрмится к температуре кипения жидкости.

Добавлено через 14мин.:

А с теоретической тарелкой про пар можно только споритьVertu, 14 Янв. 23, 10:10

А что, есть сомнения, что в участке колонны размером в теоритическую тарелку свободное от насадки и флегмы пространство заполнено насыщенным паром стекающей вниз флегмы?

Ну раз тут все физики теоретики, попробую и я. Гы.
1. Вот берем кастрюлю с водой, ставим на плиту. Вода ясен красен кипит. Т.к. энергия подводится снизу и там же происходит парообразование.
2. Кастрюлю на плиту не ставим. Берем мощный фен, дуем сверху в кастрюлю. Вода испарится. Кипеть не будет. По крайней мере визуально ничего похожего на п.1
3. Берем пустую трубу, пускаем флегму по стенкам, тонким слоем, пар посередке. Пленочная колонна. Работает? Да. Чуть чуть. Кипит флегма на стенках? Вряд ли. Там на стенках не подвод энергии, а скорей теплопотери. Т.е. процесс аналогичен п.2 Испарение, а не кипение. Ну и конденсация, куда же без нее..
4. Насыпаем в трубу насадку. Флегму пускаем тонкой пленкой. Площадь контакта пара и флегмы резко увеличивается. А воть суть процесса.. с чего бы ей измениться? Без насадки не кипела, а тут прям понеслось?

А что, есть сомнения, что в участке колонны размером в теоритическую тарелку свободное от насадки и флегмы пространство заполнено насыщенным паром стекающей вниз флегмы?bardo, 14 Янв. 23, 10:48

Какие сомнения? На предыдущей страницы пар в колонне вообще отрицают. А у меня есть сомнения что эти споры имеют хоть какое-то практическое значение

Кипеть не будет.322, 14 Янв. 23, 11:09

Кипеть будет, пузыри пара будут отрываться от дна кастрюли и схлопываться у поверхности жидкости, обдуваемой феном, если фен дует без нагрева.

если фен дует без нагрева.bardo, 14 Янв. 23, 11:23

Ты про что? Нахрен фен без нагрева? Я про то что кастрюля стоит не на плите. На столе допустим. И дуем сверху горячим воздухом. Тогда испаряться будет а кипеть нет. Имхо. Ща поправлю...

Без насадки не кипела, а тут прям понеслось?322, 14 Янв. 23, 11:09

а что ты понимаешь под "кипело"? образование пузырьков внутри жидкости или температуру фдегмы стекающей вниз, в плане ее близости к температуре кипения?))
Понимаешь что изменилось? изменились условия теплопередачи от пара к флегме...пар имеющий более высокую температуру передает свое тепло стекающей флегме на меньшем участке колонны.
Но если уж копать до конца...рассмотри случай, когда у тебя куб высотой более одного метра, где на дне давление не равно 1 атм, а аж на 10% выше, а значит и температура кипеняия выше, чем при атмосфере...подоткни под ТЭН термометр, посмотри какая температура будет там, какой перегрев пара происходит..зацени насколько перегретый пар вырывается из жидкости куба на поверхность, насколько давление у входа в колонну отличается от атмосерного и насколько это перегревает пар относительно температуры кипения такой же жидкости под дефом....а дальше состав жидкости меняется вместе с температурами кипения. ну и чем дальше в лес, тем толще партизаны...
В итоге ничего более конкретного чем испарение и конденсация при температуре близкой к температуре кипения сказать становится весьма проблематично.
Грубо говоря вкорячь в куб скоростную мешалку при той же колонне и все параметры у тебя сместятся, потому что поменяется характер испарения из куба уже потому, что пар будет выходить на поверхность менее перегретым чем прежде.

Может тут продолжите? Про все это уже тёрто-перетёрто 100 раз.

Тогда испаряться будет а кипеть нет.322, 14 Янв. 23, 11:28

Причем заметь, оно в кубе и перемешиваться пузырьками пара не будет... а значит и испаряться оно будет подругому, спиртуозность такого дистилята будет ниже, чем при кипячении ТЭНом снизу и температуры будут в колонне отличаться...

okun, Лёх,а есть разница ГДЕ

Хоть там хоть тут.
Серж чёто молчит

Мысли копит.

Добавлено через 7мин.:

Отбираем то не энергию...322, 14 Янв. 23, 07:49

А шож мы отбираем как не энергию

[сообщение #13959886] Просто иногда избыток этой энергии случается

Добавлено через 2мин.:

Осталось дождаться твоего признания, что в голове нет мозга, а только язык..bardo, 14 Янв. 23, 08:52

Ещё и зубы.Я ими жую.

Ещё вопросы.
1.Может ли один слой регулярно разложеной СПН организовать одну теоретическую тарелку?
Если нет, то почему.
Если да, то 2 слоя 2 тарелки? И почему.
Чувствуете за какую корягу завожу?

один слой регулярно разложеной СПНВиктрыч, 14 Янв. 23, 13:38

один регулярный слой нерегулярной насадки)))? дальше в счет пойдет один слой витков СПН?

Чувствуете за какую корягу завожу?Виктрыч, 14 Янв. 23, 13:38

что за корягу заметно...а вот за какую....
скорей можно думать в сторону "а два слоя одну тарелку"...
если только в эмульгации и при разряжении ниже 0,1 атм...когда азеотроп распадается...и то не факт...
разве что это будет скажем 200гранка 5*5 из проволоки 0,005...или тому подобное извращение...

Веду к организации высоты единицы переноса насадки. Как функции скорости пара в пустой трубе.

так насадка или пустая труба?))