Вопросы по ректификации.

Вы видели где то теоретическое обоснование того , что мелкая (да и любая другая) насадка должна работать в предзахлёбе?ИвИн, 16 Янв. 23, 17:51

а в чем обоснование того, что крупная работает в предзахлебе?))) в том, что слой жидкости на насадке становится больше и начинает срываться паром, движущимся на большой скорости, вызывая тем самым увеличение контактной поверхности сред и повышая ТМО? так почему это на мелкой будет отличаться от крупной?)

Добавлено через 12мин.:

ну и сразу вдогонку...ты рассматриваешь скорость пара только как функцию от подаваемой мощности?
Или понижение давления в колонне тоже может рассматриваться как способ увеличить скорость пара?)

тот ли МихаилИвИн, 16 Янв. 23, 16:49

Тот.

Добавлено через 1мин.:

после первого ответаИвИн, 16 Янв. 23, 16:49

А что я не то ляпнул? Или чем обидел, с первого же ответа?

так почему это на мелкой будет отличаться от крупной?)bardo, 16 Янв. 23, 18:31

из за скорости пара. опять же нужно конкретизировать данные в вопросе. к примеру если речь о насадке спн3.5*3.5 то рабочая скорость пара там 0.21 м/сек и эта насадка работает в промежуточном режиме, т.е. это ещё не плёночный режим, но и барботажа там нет. а вот насадка... ну например кольца Рашига 20*20 мм будут иметь рабочую скорость пара 1.5 м/сек (цифра с потолка) , при такой скорости пара , для нормальной работы в такой насадке нужно будет задерживаться много жидкости, что приведёт к типа барботажу, режим турбулизации наверное. но про предзахлёб и тут говорить не стоит.

а в чем обоснование того, что крупная работает в предзахлебе?)))bardo, 16 Янв. 23, 18:31

дык я и писал, что даже если речь идёт о крупной насадке, то и там о предзахлёбе и речи не должно идти.

ну и сразу вдогонку...ты рассматриваешь скорость пара только как функцию от подаваемой мощности?
Или понижение давления в колонне тоже может рассматриваться как способ увеличить скорость пара?)bardo, 16 Янв. 23, 18:31

формула для расчёта скорости пара стандартная w=v/s*3600. я с ректификацией под вакуумом не игрался, только с дистилляцией под разряжением (и то лет 20 назад). думаю что понижение давления в колонне приведёт к повышению скорости пара в ней.

А это не твои расчеты, сейчас что то поменялось?Vertu, 16 Янв. 23, 18:12

говорить о том поменялось или нет не могу, поскольку не знаю на каком этапе мою публикацию "увели". на первый взгляд всё там должно быть норм. единственный "косяк", который я не исправил в описании технологии ректификации, так это то , что подголовники лучше собирать отдельно и отдельно их перерабатывать, в этой статье тоже не исправлено.))

Тот.Maik2407, 16 Янв. 23, 19:03

ну тогда манера Вашего общения со мной обоснована. помню как Вы обиделись на мой комментарий к Вашему видео, где тарельчатая, стеклянная колонна работала с лютым брызгоуносом и где я рекомендовал Вам никому не показывать сей видос.)) на что вы сильно обиделись.

Добавлено через 1мин.:

А что я не то ляпнул? Или чем обидел, с первого же ответа?Maik2407, 16 Янв. 23, 19:03

ах оставьте... какие обиды!? я ж на форумах давно... чухаю подвохи за версту... учителя были отменные уёбаны.

думаю что понижение давления в колонне приведёт к повышению скорости пара в ней.ИвИн, 16 Янв. 23, 19:19

причем роста колличества жидкости в колонне при этом не будет, как при увеличении скорости пара увеличением роста подаваемой мощности. получается, можно менять скорость поступления вещества в колонну и собственно скорость движения пара в гораздо более широких пределах как по твоему это может сказаться на разделяющей способности колонны? А как на нее повлияет смещение точки азеотропа под разряжением и его полное исчезновение при 0,1атм?

Ребят. Я вам сейчас открою страшную тайну. Даже две.
1. Разделяющая способность насадки не зависит от диаметра колонны домашних габаритов.
2. Разделяющая способность насадочной колонны, работающей в плёночном режиме, очень мало зависит от скорости пара. Но сильно зависит от ФЧ.
3. Кто утверждает обратное, тот либо мракобес, либо филолог. Да ещё и с избыточным ЧСВ.

в каких из трех пунктах указаны две страшные тайны, а в каком не страшная?))
и ты в курсе, что два первых пункта противоречат слегонца друг другу???

bardo, я не буду тебе ничего говорить по поводу ректификации под разряжением, потому что никогда этой темой не занимался, даже не задумывался о ней. по этой причине какие то мои домыслы смогут завести тебя куда-то не туда с потерей времени и средств. в литературе встречалось много информации по этим вопросам.
когда то я зарекался не углубляться в тему расчёта бражных колонн и всячески пытался на кого то её спихнуть, а самому выступать в роли консультанта. в итоге таки взялся и калькулятор написали)) и к тарельчатым рект колоннам тоже. )) но вакуумом заниматься не буду.))

Я вам сейчас открою страшную тайну. Даже две.Dry Gin, 16 Янв. 23, 19:34

остальное даже копировать не стоит. единственное , что Вы не дописали - "имхо", "по моему мнению", "я так думаю" и т.д.

если СПН 3,5 работает при 1500Вт в двух дюймовой трубе (это 51мм и примеров просто вал на форуме) то при ровно такой же скорости пара в 48 трубе требуется 1500*48*48/51/51 = 1328Вт, никаких волшебных "0,21м/с" не существует. Одного ректа более чем достаточно что бы разделить смесь на головы, тело и хвосты. Второй рект нужен для отделения промежуточных, головы и хвосты зачищаются при этом окончательно.

и ты в курсе, что два первых пункта противоречат слегонца друг другу???bardo, 16 Янв. 23, 19:38

Эмммм... Чаво? Расшифруй тогда.

Добавлено через 1мин.:

dee, ну хоть в одном вопросе мы сходимся))

Чаво? Расшифруй тогда.Dry Gin, 16 Янв. 23, 20:13

Расшифровываю

1. Разделяющая способность насадки не зависит от диаметра колонны домашних габаритов.Dry Gin, 16 Янв. 23, 19:34

НЕ ЗАВИСИТ

2. Разделяющая способность насадочной колонны, работающей в плёночном режиме, очень мало зависит от скорости пара. Но сильно зависит от ФЧ.Dry Gin, 16 Янв. 23, 19:34

ОЧЕНЬ МАЛО - новсетаки зависит!
ты ж согласен, что скорость пара зависит от диаметра колонны?))

скорость пара зависит от диаметра колонныbardo, 16 Янв. 23, 20:22

НЕ ЗАВИСИТ

ты ж согласен, что скорость пара зависит от диаметра колонны?))bardo, 16 Янв. 23, 20:22

Это что за демагогия? Скорость пара относительно насадки. Не гони))

(это 51мм и примеров просто вал на форуме)dee, 16 Янв. 23, 20:06

когда я учился в школе, то мы периодически, всем классом прогуливали уроки (дружный блин класс)))). потом классный руководитель , при "разборке полётов" обращаясь к отличникам или активистам задавала им вопрос: - ну ты то зачем прогулял?
получала ответ: - все ушли и я тоже ушёл. преподаватель тогда спрашивала:- ну а если все с девятого этажа прыгнут, то и ты тоже прыгнешь?
я прекрасно помню как насаждалась эта питерская колонна рк-51, какое у неё было лобби.
теоретическое обоснование того, что спн3.5*3.5 (или какая то другая насадка) работает в предзахлёбе есть?

если СПН 3,5 работает при 1500Вт в двух дюймовой трубе (это 51мм и примеров просто вал на форуме) то при ровно такой же скорости пара в 48 трубе требуется 1500*48*48/51/51 = 1328Вт, никаких волшебных "0,21м/с" не существует.Dry Gin, 16 Янв. 23, 20:13

если имеем трубу внутр диам 48 мм и нагрев 1328 ватт, то скорость пара в свободном сечении этой трубы будет равна 0.4 м/сек.
если бы мы рассчитывали тарельчатую колонну и брали бы за точку отсчёта диаметр колонны 48 мм и скорость пара 0.4 м/сек, то высота колонны с 50 -тью тарелками была бы 6000 мм (6 метров), если бы количество тарелок было 38 штук (такой минимум закладывается при расчёте кубовых аппаратов), то высота колонны была бы 4500 мм (4.5 метра).
нужно так же учесть, что тарелки -куда лучше насадки работают, в плане брызгоуноса или переноса жидкости.
так что если проектировать насадочную колонну диам 48 мм под скорость пара 0.4 м/сек, то высота её будет 6500 мм, ( можно попробовать 4000 мм ) и это под нагрев 1328 ватт. а вы пытаетесь на 1500 мм высоте что то там получить, да ещё и бесконечными гх это всё подтвердить. тот кто умеет делать спирт, тому не нужно искать признания в глазах форумчан, тряся бумажками.
когда я на этот форум пришёл в 2009 году, то у меня подпись была:
"Производителям зонтов надо молиться на дождливое лето. Производителям сандалий надо молиться на сухое лето. Производителям пива надо молиться на жаркое лето. А производителям водки некогда молиться, им надо производить!"

Добавлено через 8мин.:

никаких волшебных "0,21м/с" не существуетdee, 16 Янв. 23, 20:06

знаю как все обожают мои графики на миллиметровке, по этому не откажу вам и повторю...

у каждой насадки своя рабочая скорость пара и очевидно, что чем меньше величина сегмента насадки, тем ниже её рабочая скорость пара. данные для этого графика были получены экспериментальным путём, группой коллег, на разном оборудовании. зная какой любовью одаривают коллеги насадку типа "галька", скажу..... таки да! насадка типа "галька" была тоже исследована.
п.с. если кому то будет интересно как получить данные, то я подскажу и вы сами проведёте эксперименты.

все обожают мои графики на миллиметровкеИвИн, 16 Янв. 23, 20:38

На этой миллиметровке есть формула из которой следует, что объём пара прямо пропорционален площади сечения трубы. Это значит что на двух дюймах можно получать спирт в два раза быстрее чем на полуторадюймах без увеличения высоты колонны. Что скажешь по этому поводу?

теоретическое обоснование того, что спн3.5*3.5 (или какая то другая насадка) работает в предзахлёбе есть?ИвИн, 16 Янв. 23, 20:38

включил РК 2" 1500мм на воде, выставил мощность 1500Вт, подождал пол часа, поднял мощность на 100Вт, подождал полчаса, повторил пока температура в кубе не поднялась в район 100,6-101,0 градус - колонна в предзахлебе. Вопросы ?

скорость пара в свободном сечении этой трубы будет равна 0.4 м/сек.ИвИн, 16 Янв. 23, 20:38

а можно подробнее ? инфа сотка ?

что тарелки -куда лучше насадки работают, в плане брызгоуноса или переноса жидкостиИвИн, 16 Янв. 23, 20:38

мсье в своих фантазиях немного приплутал: сначала стращал межтарелочным 150мм а это 300мм на ТТ а потом ВЭТТ насадки забыл, которое 20-30мм

у каждой насадки своя рабочая скорость пара и очевидно,ИвИн, 16 Янв. 23, 20:38

не настолько что бы такие графики рисовать, есть формулы в серьезных книгах только зачем это вам с джинни ? вот он живет в своей параллелльной телпотехнической вселенной и счастлив ))) бери пример ))) в 19 лет солнце яркое, трава зеленая, флегма в колонне кипит - ляпота )))

а вы пытаетесь на 1500 мм высоте что то там получить, да ещё и бесконечными гх это всё подтвердить. тот кто умеет делать спирт, тому не нужно искать признания в глазах форумчан, тряся бумажками.ИвИн, 16 Янв. 23, 20:38

Но ведь подтверждается же.
И кстати бумажками трясём не ради признания а в поисках истины.Я пока свои колонны(кстати все самодельные кроме первой)обкатывал, на ГХ не скупился так как это единственно верный способ понять правильность выбранного режима.
Да и думаю большенство со мной согласится,лучше трясти ГХ чем рисунками от руки.

еслиИвИн, 16 Янв. 23, 20:38

мсьеdee, 16 Янв. 23, 21:06

Ребят. Вы смотрите куда цитируете. На кой мне приписывать то, чего я не говорил?
😡😡😡

у меня в куб втыкнута резиновая пробка, в нее Г образная медная трубка от автогаза d 6.0 mm. рядом на табуретке 30л канистра. собсна и разбирать нечего =) аж перед форумчанами стыдно =)dee, 14 Февр. 10, 20:30

Да это понятно. Сказать-то чего хотел?

форум штормит

Да это понятно. Сказать-то чего хотел?Dry Gin, 16 Янв. 23, 21:24

Ребят. Вы смотрите куда цитируете. На кой мне приписывать то, чего я не говорил?
😡😡😡Dry Gin, 16 Янв. 23, 21:18

Это значит что на двух дюймах можно получать спирт в два раза быстрее чем на полуторадюймах без увеличения высоты колонны. Что скажешь по этому поводу?Vertu, 16 Янв. 23, 21:01

да, можно , но только если найдётся такая насадка, которая будет иметь одну и тоже ВЭТТ при разной скорости пара. но а так как такой "универсальной" насадки нет, то и с насадочными колоннами такой фокус не прокатит. вот тарельчатые колонны- да! можно увеличивать производительность за счёт диаметра не увеличивая при этом высоты.

включил РК 2" 1500мм на воде, выставил мощность 1500Вт, подождал пол часа, поднял мощность на 100Вт, подождал полчаса, повторил пока температура в кубе не превысила 101 градус - колонна в предзахлебе. Вопросы ?dee, 16 Янв. 23, 21:06

только один вопрос- зачем Вы это делали?

а можно подробнее ? инфа сотка ?dee, 16 Янв. 23, 21:06

сам посчитай.

мсье в своих фантазиях немного приплутал: сначала стращал межтарелочным 150мм а это 300мм на ТТ а потом ВЭТТ насадки заблы, которое 20-30ммdee, 16 Янв. 23, 21:06

Вы о чём вообще? и следите за языком. кажись я вам уже писал, что нет желания с вами общаться. если я начну писать в ваших же манерах, то гарантирую что жалоб понапишите на меня.

не настолько что бы такие графики рисовать, есть формулы в серьезных книгах только зачем это вам с джинни ? вот он живет в своей параллелльной телпотехнической вселенной и счастлив ))) бери пример ))) в 19 лет солнце яркое, трава зеленая, флегма в колонне кипит - ляпота )))dee, 16 Янв. 23, 21:06

туда же. следите за речью.

Но ведь подтверждается же.
И кстати бумажками трясём не ради признания а в поисках истины.Я пока свои колонны(кстати все самодельные кроме первой)обкатывал, на ГХ не скупился так как это единственно верный способ понять правильность выбранного режима.
Да и думаю большенство со мной согласится,лучше трясти ГХ чем рисунками от руки.Урий, 16 Янв. 23, 21:16

уже несколько раз выкладывал, но зная специфику форумов понимаю что ещё много раз выложить придётся. ответ специалиста по ГХ

я же не ГХ "от руки" рисую

это единственно верный способ понять правильность выбранного режима.Урий, 16 Янв. 23, 21:16

Добавлено через 4мин.:

не настолько что бы такие графики рисовать, есть формулы в серьезных книгах только зачем это вам с джинни ?dee, 16 Янв. 23, 21:06

А!! я вспомнил! Вы же простым форумным треплом оказались. калькулятор то Вами заявленный, для расчёта насадочных и тарельчатых колонн так и не показали. вот почему я Вас игнорить собирался.

А зачем мне это ? У меня рассчитана бру из трёх колонн в Экселе, достаточно подставить мощность парогена нбк, подача, диаметры колонн , мощности будут рассчитаны, есть подрасчеты для
для провальных тарелок и спн, на это ушло много времени, что можешь предложить взамен ?dee, 17 Дек. 22, 17:42