Вопросы по ректификации.

эму без переливаdee, 22 Янв. 23, 13:00

Это провальная тарелка... Если добавить мощности то слой пены( смеси газовой и жидкой фаз - она же эмульсия) на ней растет, если убавить - уменьшается... Так работает колонна без перелива - уровень затопления, он же уровень эмульсии, регулируется подаваемой мощности..

Если добавить мощности то слой пены( смеси газовой и жидкой фаз - она же эмульсия) на ней растет, если убавить - уменьшается... Так работает колонна без перелива - уровень затопления, он же уровень эмульсии, регулируется подаваемой мощности..Maik2407, 22 Янв. 23, 13:45

работает, только насадка при этом затоплена жидкостью (как при переливе) и основной ТМО происходит в насадке а флегму в насадку заталкивает не только одна сила тяжести но добавляется гидростатическое давление со стороны этого слоя пены над насадкой, поэтому и сопротивление растет не линейно а квадратично

ему, захлебу верхнему, абсолютно пох, есть внизу цвэ ваша, эмульгацией вы тут балуетесь или ещё чем..Maik2407, 22 Янв. 23, 13:30

Логическая ошибка.
Если внизу есть ЦВЭ - то верхнего захлеба не будет. Совсем. Он ещё и собираться не начнёт, как его место займёт растущий нижний. Скушает проглотит поглотит.

Если внизу есть ЦВЭ - то верхнего захлеба не будет. Совсем. Он ещё и собираться не начнёт, как его место займёт растущий нижний. Скушает проглотит поглотит.DIMA1965, 22 Янв. 23, 13:55

на мощностях до захлебной, на мощностях больше захлебной уже никаких узлов не надо и затопление колонны начнется сверху.

если над насадкой между дефом давит вниз 100мм жидкости ? 500мм ? 1000мм ?dee, 22 Янв. 23, 13:10

Ты словил захлеб, у тебя начинает расти давление в кубе, выросло на 10 см - столб флегмы вырос над насадкой примерно на теже 10-15 см.. и потом он провалится, заглушив все процессы в трубе и кипение в кубе.. Спирта ты так не получишь..

.. и потом он провалится,Maik2407, 22 Янв. 23, 13:56

ну вот если начался захлеб, если мощность не уменьшать, то с чего слой пены над насадкой провалится ? ты лучше скажи: будет он в верх расти неограниченно или остановиться ? а почему остановится ?

будет он расти если добавить мощность ?dee, 22 Янв. 23, 13:58

Дим, верхняя поверхность насадки - та же провальная тарелка когда флегма вышла из насадки, сверху та же история. При этом на каждый ват сверху будет литься больше в колонну, а снизу утекать меньше..
при этом если у тебя сверху вагон свободного места, будет взбивать вверх...но при этом столб будет становиться больше, давление внизу больше...
а на кафаровском графике эффективность затопленной колонны растет с понижением плотности столба эмульсии, а не с понижением как у нас...уж рас тебе так хочется топиться в захлебе, надо не мощу повышать, а давление понижать - закрывать ТСА, ставить вакуумный насос, регулятор и датчик давления...но это уже совсем другое кино...

внизу есть ЦВЭ - то верхнего захлеба не будетDIMA1965, 22 Янв. 23, 13:55

Чессно говоря, я подзаебался...
Объясни если понимаешь, как происходит захлеб, и почему.. пофиг где..
Пусть стоит в царгу одна провальная, или слой СпН насыпан в три мм..посреди пустой трубы ..

При этом на каждый ват сверху будет литься больше в колонну, а снизу утекать меньше..bardo, 22 Янв. 23, 14:02

тогда слой жидкости над насадкой растет, растет как: неограниченно или останавливается? а останавливается когда: на 50мм, на 100мм, на 500мм, на 1000мм ? ну, практики вот как колонна захлебнулась то что, флегма стекать перестала ? а хрен там, наоброт, насадка затоплена, пока еще только верх но это уже начало эмульгационного режима, не искуственного др...лова с переливом а самого естественного, за счет трения ;-)

Так работает колонна без перелива - уровень затопления, он же уровень эмульсии, регулируется подаваемой мощности..Maik2407, 22 Янв. 23, 13:45

И возникает необходимость в датчике давления, либо датчике уровня и автоматике, рулящей мощностью. По этому пути пошли СиВ.
Стоят на самой плохой левой части графика с максимальным ВЭТТ. А производительность немного больше предзахлеба.

внизу есть ЦВЭ - то верхнего захлеба не будетDIMA1965, 22 Янв. 23, 13:55

Чессно говоря, я подзаебался...
Объясни если понимаешь, как происходит захлеб, и почему.. пофиг где..
Пусть стоит в царгу одна провальная, или слой СпН насыпан в три мм..посреди пустой трубы ..

будет он в верх расти неограниченноdee, 22 Янв. 23, 13:58

Будет, если добавлять мощности... Потому что флегма не сможет идти вниз, ей не даст пар!..
Ты попробуй залить водичку в куб если там два киловатта струячат через штуцер 8 мм...

останавливается? а останавливается когда:dee, 22 Янв. 23, 14:04

[сообщение #13962328]

Будет, если добавлять мощности...Maik2407, 22 Янв. 23, 14:09

ну а если нет, остановиться ? простой вопрос ;-) или уже начинаешь догадываться к чему это приведет ?

Потому что флегма не сможет идти вниз, ей не даст пар!..Maik2407, 22 Янв. 23, 14:09

ну так мы в нашем мысленном эксперименте жидкости сверху на насадку поддадим, чуть добавили мощи - чуть жидкость добавилось, главное что бы ты осознал что при захлебе колонны над насадкой слой флегмы останавливается в росте и начинает своим весом заталкивать флегму в насадку

dee, кстати, Дима, я знаю ты можешь, посчитай какое давление давление будет в кубе, если пар выходит через трубочку 1 мм, пусть 10 мм длинной, при допустим 1 кВт..или трёх..

Добавлено через 3мин.:

или уже начинаешь догадыватьсяdee, 22 Янв. 23, 14:10

Мне что догадываться..я ж сразу написал. Потом провалится и заглушит куб..

Добавлено через 3мин.:

останавливается в росте и начинает своим весом заталкивать флегму в насадкуdee, 22 Янв. 23, 14:10

Да..тем самым останавливает пар..и куб затыкается, перестает кипеть..

тем самым останавливает пар..и куб затыкается, перестает кипеть..Maik2407, 22 Янв. 23, 14:13

куб подымает температуру с давлением но кипеть продолжит, не знаю где ты видел периодически возникающий захлеб, все что попадались мне не прерываются сливом флегмы, собравшейся над насадкой, в куб

кстати любопытная фигня будет происходить...чем больше dee будет напихивать вверх в колонну белого мессива из азеотропного спирта и такого же пара...тем больше будет истощаться содержимое куба по спирту...со всеми вытекающими.. и тем больше будет расти давление в кубе..со всеми вытекающими...я даже знаю чем это закончится, если у него над колонной немерянный диоптр для наблюдения за белым шумом...
а закончится это тем, что каааак уебет предохранительный клапан на кубе...со всеми вытекающими...
но не это главная печаль.....главная печаль, что dee даже получив заветную зазахлебную эмульсию в кубе хер когда создаст условия для корректного сравнения ВЭТС на своем захлебе и на незахлебной колонне....вот горюшко то....

где ты видел периодическиdee, 22 Янв. 23, 14:28

Слив видел, но уже не помню..природа не ясна..
Может ты и прав, на тонком сечении типа провальной, можно давлением , мощностью поднять столб, а вот что будет когда под захлебом хоть полметра той же насадки, не знаю..
Но в любом случае, насадка не будет в эму, а столб будет над ней.. и зачем он нужен?

Добавлено через 3мин.:

белого мессивbardo, 22 Янв. 23, 14:34

Белого там будет 3-5см..остальной столб прозрачная жидкость с пузырями

Да..тем самым останавливает пар..и куб затыкается, перестает кипеть..Maik2407, 22 Янв. 23, 14:13

Ну у меня почему то не переставал. Когда с ЭМОй игрался как раз мощностью и вгонял её в этот режим. А может и не в этот, но колонна(кстати и тем более) двухстволка работала на 800 мм вд.ст. вместо обычных 270ти. стабильно сутки, даже поспать удавалось. А вгонял её в этот режим как раз через избыточную мощность и верхний захлёб.

когда под захлебом хоть полметра той же насадки,Maik2407, 22 Янв. 23, 14:34

Вероятнее всего, флегма под давлением сверху, найдет себе канал, и струйками, все ускоряясь , будетсливаться..не особо то контача с паром.. и плакал наш ТМО.. и над захлебом и под ним.. Канал образование, термин такой вроде был..

А вгонял её в этот режим как раз через избыточную мощность и верхний захлёб.Урий, 22 Янв. 23, 14:40

а уверен что именно через верхний захлеб?

двухстволка работала на 800 мм вд.ст. вместо обычных 270ти.Урий, 22 Янв. 23, 14:40

при таком то давлении...