Вопросы по ректификации.

а если давление в колонне понизить?))bardo, 22 Янв. 23, 15:45

Во. А потом опять повысить и снова понизить и так несколько раз, пока не нагонишь нужное. Я мог бы и больше нагнать но к сожалению автоматика не позволяла, максимум 850.А сидеть сутками у колонны не готов, потому и забросил это грязное дело.
Спирт так себе, на тройку. Но для первого ректа сойдёт.

Организатор научной ОПГ... и уже дрязги пошли.DIMA1965, 22 Янв. 23, 15:47

а ты хочешь продолжить запихивать с dee захлеб в насадку? Чтоб захлеб ее и снизу всю закрыл и чтоб сверху над ней не торчал??? Успехов вам коллеги))

Добавлено через 3мин.:

Спирт так себе, на тройку.Урий, 22 Янв. 23, 16:02

ну так ты ж отбор под царгу ввода не ставил? или ты с переливом? тогода сивушный сепаратор.... а объем навалки был поди изрядный?
Удерживающая конечно в ЭМУ ууух...но всему своя мера есть...

Ребят, и ещё одно.
Разные режимы для разных задач.
В большинстве квартирных решений плёночный режим оптимален. Но есть задачи, когда нужна эмульгация. В том смысле, что для более надёжного удержания хвостов и НПП нужна высокая задержка. Которую и предоставляет эмульгирующий режим.

В большинстве квартирных решений плёночный режим оптимален. Но есть задачи, когда нужна эмульгация. В том смысле, что для более надёжного удержания хвостов и НПП нужна высокая задержка. Которую и предоставляет эмульгирующий режим.Dry Gin, 22 Янв. 23, 16:13

Сложно сказать. Если число ТТ снизится почти вдвое, что ЭМУ колонна удержит?

По движению флегмы вниз по насадке при бесконечном росте уровня жидкости над ней.

При движении пара снизу вверх навстречу стекающей жидкости, между паром и жидкостью возникает сила трения, увеличивающаяся по мере увеличения скорости пара и/или гидростатического давления. Сила трения может увеличиваться до того момента, пока она не уравновесит силы тяжести стекающей жидкости. При дальнейшем увеличении нагрева сила трения превысит силу тяжести, жидкость будет захватываться паром и начинётся обращённое движение жидкости и колонна перейдёт в режим уноса флегмы из насадки.

Сила терния между паром и жидкостью в свободном пространстве насадки всегда выше, чем при барботировании пара просто через уровень жидкости. Связано это с тем, что площадь взаимодействия фаз в насадке и слое жидкости поверх неё отличается в разы, а меньший свободный просвет в насадке ведёт к росту скорости пара. По этой причине при росте нагрева, со временем пар в обязательном порядке вытеснит флегму из насадки и с меньшим сопротивлением начнёт свободно барботировать через слой флегмы над ней.

Если число ТТ снизится почти вдвое, что ЭМУ колонна удержит?Кот Бегемот, 22 Янв. 23, 16:44

А посчитай по формуле концентрацию примеси с Крект 0.5 на верхней ТТ. Число ТТ снизилось вдвое, вместо 20 стало 10. Задержка увеличилась в 10 раз. В кубе 10 мл/л.

Если число ТТ снизится почти вдвое,Кот Бегемот, 22 Янв. 23, 16:44

Так чтоб она не снижалась вдвое, не надо топить колонну методом Селиваненко-dee... а топи ее на предзахлебе, как завещал Кафаров..
Или ты все еще веруешь в дисерграфики?

А посчитай по формуле концентрацию примеси с Крект 0.5 на верхней ТТ. Число ТТ снизилось вдвое, вместо 20 стало 10. Задержка увеличилась в 10 раз. В кубе 10 мл/л.Dry Gin, 22 Янв. 23, 16:52

Ну может быть, считать неохота.) На 5-6ТТ укрепление до 95%, максимальное насыщение на нижних 3-4х., выше насыщение снижается и количества сивухи становится вполне достаточно и колонну насытить и отбор. К вопросу о пользе буфера.)

Так чтоб она не снижалась вдвое, не надо топить колонну методом Селиваненко-dee... а топи ее на предзахлебе, как завещал Кафаров..
Или ты все еще веруешь в дисерграфики?bardo, 22 Янв. 23, 16:58

Диссертация всё же о пленочных колоннах, поэтому в величина ВТЭС указана верно, тем более числа сходятся с общепринятыми. А что там с техническими заморочками в ЭМУ кто знает.

Диссертация всё же о пленочных колоннах, поэтому в величина ВТЭС указана верноКот Бегемот, 22 Янв. 23, 17:04

для пленочных колонн предположительно-возможно...
Но для не для затопленной, ее походу на пленке вообще не топили...и это крайне вероятно...а другие данные об уменьшении ВЭТС при затоплении СПН есть? Ну кроме там что спиральку лучше не использовать...нечто добротное кроме втруху пережеванного дисера есть? покажите...

а другие данные об уменьшении ВЭТС на СПН есть? Ну кроме там что спиральку лучше не использовать...нечто добротное кроме втруху пережеванного дисера есть? покажите...bardo, 22 Янв. 23, 17:12

Фигасе, целый кусок физики про диффузию здесь выложить. При утолщении плёнки молекулярная диффузия ухудшается, а для эффективности турбулентной недостаточно потока. Я пас, поднимать заново пласт теории не буду.

При утолщении плёнки молекулярная диффузия ухудшаетсяКот Бегемот, 22 Янв. 23, 17:16

Означает лишь большее время для прихода колонны к условному равновесию. К разделяющей способности это не имеет отношения.

Я пас, поднимать заново пласт теории не буду.Кот Бегемот, 22 Янв. 23, 17:16

А я так затрону еще пару аспектов с твоего позволения...
Как по мне, так Семеныч затух с эмульгацией после первого релиза оборудования...там затопленная колонна метровая шла типо штатно? а стоило бы делать 1,5 минимум высота колонны позволяет получать менее плотную эмульсию.
Царга пастеризации там, как по мне маловата с учетом релаксационных волн в колонне.
Буфер, чтоб недорабатывать под ЭМУ объявили ненужным - ошибка.
Ну и еще с пяток мелочей о которых пока умолчу, чтобы не перегружать текст...
Так что сегодняшний уровень ЭМУ в сообществе это недоваренный суп в некотором роде...вроде есть уже можно...а до полной готовности еще бы покулинарить...

Сверстал установку для замера ВЭТС. Пока прикидочно прогнал на воде. Заметно, что давление в дефе тоже не как вкопаное. Мощь от четверти до полной. Измерялся вес столба отобраной воды при работе на себя. Завтра попробую захлебнуть на сырце и замерить столб жижи в онлайне. Будет тренд, будет пища. А он будет. Если звезды сойдутся.
Тычки отметки изменения мощи.

Сверстал установку для замера ВЭТС.Виктрыч, 22 Янв. 23, 17:40

пленка или затопленная?

ода! по поводу этого графика. всё просто.
там указано, что насадка в эксперименте использована типа кольца Рашига размером 8*8*2 мм. предельная скорость пара для этой насадки будет равна примерно... 1 м/сек. т.е. скорость пара в 0.37 м/сек для этого типа насадки - вообще ниочём. эта та скорость пара (30% от предельной) при которой и я рекомендую использовать насадку.
для примера; опять полюбившиеся всем график на миллиметровке

при скорости пара 0.37 м/сек прекрасно будет работать насадка спн5*5, хоть на этом графике её (у меня были данные только от одного экса, по этому на график не добавил) и нет, но не трудно представить где она будет.

предельная скорость пара для:
спн2*2 -0.3 м/сек, рабочая- 0.1 м/сек
спн3*3- 0.45 м/сек, рабочая -0.17 м/сек
спн3.5*3.5- 0.6 м/сек, рабочая -0.21 м/сек
спн4*4- 0.75м/сек, рабочая -0.26 м/сек.
ещё раз: для колец Рашига размером 8*8*2 предельная скорость пара будет около 1 м/сек, т.е. скорость пара 0.37 м/сек, указанная на графике как самая лучшая и соответствующая максимальной разделительной способности от захлёба или от предельной оооочень далека.
как вы с этим теперь жить то будете?ИвИн, 22 Янв. 23, 11:09

походу мало кто понял о чём тут речь, чуть подробнее расписал

Добавлено через 9мин.:

и вдогонку про эмульгацию и насадку из Стабникова... там и про эффективность колонны выраженную в съёме спирта с кубометра колонны чуть есть, а то тут кто то скептически отнёсся к этой величине.

Бардо. С нуля. Сначала плёнка. Потом отличная плёнка. Потом плёнка. Потом ни рыбани мясо. Потом вход в эмульгацию и до срыва крышки. Я это уже делал на салфетке карандашиком. ИвИн помнит. Затрахался как бобик столбики данных фиксировать.
Сейчас только подтвердить с продвинутой оснасткой. Ну и дальше двигаться.

сегодняшний уровень ЭМУ в сообществе это недоваренный суп в некотором роде...вроде есть уже можно...а до полной готовности еще бы покулинарить...bardo, 22 Янв. 23, 17:34

Варить не с чего. Сказано, кольца Рашинга и непрерывка, если не непрерывка, то в начале и конце ректа переход на плёнку. Спирали противопоказаны. Кто условия выполнил? Видят только то, что совпадает с внутренними установками.

Означает лишь большее время для прихода колонны к условному равновесию. К разделяющей способности это не имеет отношения.Dry Gin, 22 Янв. 23, 17:19

Рост толщины плёнки снижает поверхность контакта фаз и затрудняет движение молекул с нижних слоёв жидкости.

походу мало кто понял о чём тут речь,ИвИн, 22 Янв. 23, 17:53

ну и немудрено...скажу откровенно...
я правильно уловил, что есть сомнения в достаточности скорости пара и в неоправданных энергозатратах на ее создание? если совсем мимо, то можно кратко по сути, чтоб сразу вникнуть, а не догадываться на ощупь?)
(грузить плотно в голову поток малозначащих цифр не сильно охота, откровенно говоря)

Я это уже делал на салфетке карандашиком. ИвИн помнит. Затрахался как бобик столбики данных фиксировать.Виктрыч, 22 Янв. 23, 18:20

было дело. а я графиков понарисовал.... а данных со своей колонны понаснимал тоже... и ведь интересно было.

продолжу к предыдущему своему сообщению.
для чего вообще нужна эта эмульгация с затопленной насадкой?
тут не давно коллега вопрос задал по режимам для своей колонны и мой ответ ниже.
так вот эмульгация с затопленной насадкой нужна для того что бы запустить короткую колонну с крупной насадкой в режиме при котором всё таки можно получить хороший спирт. т.е. крупную насадку заставить работать на малой скорости пара. для нижеприведённого примера колонна будет выдавать хороший спирт при нагреве 120 ватт и скоростью 120 мл/ч. кто то скажет, что это вообще маленький отбор, так и колонна лабораторная и спроектирована не для получения чистого спирта.

Интересен конкретный ответ на простой вопрос.
Внутренний диаметр колонны 48мм, высота 1250мм, насадка травленая спн 3.5мм. Какие мощность/отбор считаешь для такой колонны оптимальными? Просто две цифры, если не трудно.322, 16 Янв. 23, 17:08

322, ответ простой.
на этой колонне качественного спирта, из которого можно сделать качественную водку не получить, по крайне мере с двух ректификаций. т.е. первый раз в куб заливаем сырец, получает спирт первого сорта.
затем заливаем первый сорт в куб и получаем спирт высшей очистки. специально расписал таким образом, что бы отсечь вариации с предподготовками и прочим.
да, спирт из сахара получить сделать сильно проще, чем из зерна. по этому на это тоже нужно обращать внимание.
но если говорить о режиме работы данной колонны соответствующему режиму с максимальным разделением, то тут ситуация тоже не однозначная:
насадка спн 3.5*3.5 работает с наилучшим разделением при скорости пара 0.21 м/сек, для колонны диаметром 48 мм нагрев (для достижения этой скорости пара ) будет равен 690 ватт+ теплопотери куба. но для работы с такой скоростью пара высота колонны должна быть 2500 мм, а так как высота колонны 1250 мм, то для того что бы в этой колонне разместилось 25 тт (необходимых для хорошего разделения при фч=4) скорость пара в этой колонне должна быть не более 0.06 м/сек. для достижения такой скорости пара нагрев должен быть всего 120 ватт.
но при нагреве в 120 ватт насадка будет работать очень плохо, а при нагреве в 690 ватт не хватит высоты колонны для того что бы в ней разместилось 25 тт (при ф=4).
короче: для того что бы увеличить количество тарелок при нагреве в 690 ватт, нужно увеличить ФЧ, т.е. снизить отбор.
и теперь две цифры:
нагрев 690 ватт+тп куба и отбор примерно 300-350 мл/ч.ИвИн, 16 Янв. 23, 17:31

если совсем мимо, то можно кратко по сути, чтоб сразу вникнуть, а не догадываться на ощупь?)bardo, 22 Янв. 23, 18:41

изложил. если не понятно, то конкретнее вопрос плз.
в догонку: на малой скорости пара насадка работает в плёночном режиме, когда давления в кубе практически нет, в таком режиме насадка вообще плохо работает. вот режим эмульгации с затопленным слоем и нужен для того что бы в таком режиме насадка работала нормально.

Сказано, кольцаКот Бегемот, 22 Янв. 23, 18:38

кем и по каком поводу сказано? эт чё приговор суда?

кем и по каком поводу сказано? эт чё приговор суда?bardo, 22 Янв. 23, 18:50

Суд, голосование и пр. дем. процедуры перед физикой бессильны.
[сообщение #13962225]