Вопросы по ректификации.

захлеб пленки так и остался на 1700dee, 24 Янв. 23, 10:13

Дим, кроме тебя и возможно еще одного участника дискуссии все говорят о предварительном затоплении колонны.
В случае Кафаровского перелива и Шульмановской царги ввода в эмульгацию это происходит задолго до захлеба, при котором эму рассматриваешь ты.
При принудительно затопленной колонне мы сравниваем метр затопленной и метр незатопленной.
С чем сравниваешь метр незатопьенной колонны ты и Селиваненко(если он делал так как ты говоришь) непонятно...разве мы не выяснили, что под захлебом снизу кусок неработающей колонны? Как влияет на ВЭТС то что торчит в твоем подходе выше уровня насадки, если оно не торчит, то куда оно девается?

bardo, покажи перелив на графике, Кафарова или Селиваненко, на любом:

Рис. 1. Гидродинамические режимы насадочных колонн. На рис. I показана зависимость перепада давления на единицу высоты насадки от скорости газа. Цифрами обозначены последовательно возникающие режимы: 1 — пленочный, 2 — промежуточный, 3 — турбулентный, 4 — эмульгационный. Буквами обозначены особые точки — точки перехода от одного режима к другому: а — точка торможения, Ь — точка подвисания, с — точка инверсии фаз, d — точка захлебывания.

Кафаров, заметь, Кафаров а не Селиваненко пишет что по мере увеличения мощности, подавамой в колонну

Турбулентный режим переходит в последний, наиболее эффективный, режим эмульгирования. {участок 4} При этом режиме работы насадочной колонны нельзя уже определить, какая из фаз является сплошной, а какая — дисперсной. Фазы непрерывно инверсируют, меняясь ролями. Происходит интенсивное перемешивание фаз. Режим этот возникает при больших плотностях орошения и скорости газа. Как в той, так и в другой фазах при этом режиме возникают многочисленные вихри. При дальнейшем увеличении скорости газа в некоторый момент жидкость перестает перемещаться вниз и увлекается потоком газа вверх. Происходит явление, называемое «захлебыванием» колонны. Жидкость поднимается выше верхнего уровня насадки и выбрасывается из аппарата.

С той только разницей что Селиваненко показал как эму на СПН нихуа не эффективно )))

покажи переливdee, 24 Янв. 23, 10:30

ты шутишь? как я тебе покажу перелив на графиках для колонн без перелива?))

Ь — точка подвисанияdee, 24 Янв. 23, 10:30

вот скажи, точка подвисания чего может быть в затопленной колонне?

ты шутишь? как я тебе покажу перелив на графиках для колонн без перелива?))bardo, 24 Янв. 23, 10:41

на графике есть пленочный режим и режим эмульгации но нет перелива, так как так ?

Добавлено через 1мин.:

от скажи, точка подвисания чего может быть в затопленной колонне?bardo, 24 Янв. 23, 10:41

Спроси у Кафарова что там может подвиснуть на насадке, с моей точки зрения это все может быть только ты не можешь понять что видишь даже в прозрачной царге

Дим , а ты вот Кафарова дальше того места которое ты цитируеш точно читал? ну вот помнишь там где картинка колонны с переливом....там ты читал?
Ну или давай так, а что значит принудительно затопленная колонна в твоем понимании?

bardo, я тебе написал 12 страниц назад [сообщение #13962244] и в картинку потыкал

только ты либо не читал, либо не понял либо понял не правильно, и толку еще раз объяснять ?

есть пленочный режим и режим эмульгации но нет перелива, так как так ?dee, 24 Янв. 23, 10:43

ок вопрос...на режиме нагрузки ниже захлебной 1700 что ограничивает возвратный слив флегмы из колонны в бак в твоей схеме?

bardo, ниже 1700 пленка, нету эмульгации, ни искустевенной ни через трение, ты прикалываешься или реально не понимаешь ? еще раз читай как получена эму искуственным путем, через перелив:

потом как получается эму без перелива, за счет трения:

При изучении противоточного движения газа и жидкости в насадочных колоннах наблюдаются 4 режима движения, возникающие в зависимости от плотности орошения и скорости газа.

Пленочный режим работы насадочной колонны имеет место при малых плотностях орошения и малых скоростях газа (пара).

В этом режиме орошающая жидкость движется по орошаемой насадке в виде пленок и капель, перемещающихся от одного элемента насадки к другому. Контакт между паром и жидкостью происходит на поверхности жидкости, смачивающей насадку.

Пар движется в этом режиме непрерывным сплошным потоком, заполняя свободный объем насадки. Дисперсной фазой при этом режиме является жидкость, а сплошной фазой — газ.

Промежуточный режим работы насадочной колонны возникает при увеличении плотности орошения и скорости газа при переходе к турбулентному режиму. В промежуточном режиме уже начинает сказываться тормозящее действие пара на жидкий поток. Пленки и струи в этом режиме, взаимодействуя с паром, заставляют его образовывать вихри, однако сплошной фазой и в этом режиме является пар. При дальнейшем увеличении скорости пара возникает турбулентный режим.

Турбулентный режим работы насадочной колонны характеризуется тем, что жидкая фаза в нем турбулизована, но течение ее сохраняет струйно-пленочный характер. Режим этот возникает при таких скоростях пара, при которых пар препятствует стоку мы работы насадочных колонн. жидкости и вызывает подвисание (задержку) жидкости в насадке.

Взаимодействие фаз происходит на поверхности турбулированной пленки жидкой фазы. Сплошной фазой остается паровая фаза.

Эмульгационный режим работы насадочной колонны. Турбулентный режим переходит в последний, наиболее эффективный, режим эмульгирования. При этом режиме работы насадочной колонны нельзя уже определить, какая из фаз является сплошной, а какая — дисперсной. Фазы непрерывно инверсируют, меняясь ролями. Происходит интенсивное перемешивание фаз. Режим этот возникает при больших плотностях орошения и скорости газа. Как в той, так и в другой фазах при этом режиме возникают многочисленные вихри. При дальнейшем увеличении скорости газа в некоторый момент жидкость перестает перемещаться вниз и увлекается потоком газа вверх. Происходит явление, называемое «захлебыванием» колонны. Жидкость поднимается выше верхнего уровня насадки и выбрасывается из аппарата.

и картинка:

У Кафарова это делает перелив..все присутствующие это могли видеть...
У Шульмана видели
Дим по той схеме про которую говоришь ты, НИКТО ну кроме тебя и возможно аспиранта Селиваненко колонну не затапливал. Никто не топил колонну вводя ее в захлеб.
Давай ты задашь такой вопрос, и те кто так делал поставят тебе "СПасибу" ...ну или те кто не делал мне...да пофиг.
Я честно задолбался тебе объяснять это...речь не о том, что так нельзя...может и можно, но еще походу никто не пробовал так работать, все работали либо по Кафаровски, либо по шульмановски.

Добавлено через 2мин.:

Дима читай Кафарова до слова перелив или принудительное затопление...
успехов...дочитаеш маякни...

bardo, ну да, делают, основываясь на говнографике, вот рулонная насадка с переливом

я в эму ни ногой, второй рект крепкой навалки рулит

все работали либо по Кафаровски,bardo, 24 Янв. 23, 10:59

тут с переливом, понятно.

либо по шульмановски.bardo, 24 Янв. 23, 10:59

в двух словах - принцип там какой?

Добавлено через 1мин.:

ну да, делают, основываясь на говнографикеdee, 24 Янв. 23, 11:02

на графике из Кафарова?

ну да, делают, основываясь на говнографикеdee, 24 Янв. 23, 11:02

читай до принудительного затопления колонны...ты ж раньше кроме его упомянутой тобой статьи 50х годов не читал?)) ну так будь любезен...а то я тебе про Фому, а ты мне про Ерему...
читай..

dee,bardo, диссер скиньте. или ссылку, где качнуть.

на графике из Кафарова?ИвИн, 24 Янв. 23, 11:02

последний раз для танкистов...на ПРИНУДИТЕЛЬНО ЗАТОПЛЕННОЙ колонне...

dee,bardo, диссер скиньте. или ссылку, где качнуть.ИвИн, 24 Янв. 23, 11:05

ну как маленький [сообщение #13934876]

диссер скиньте. или ссылку, где качнуть.ИвИн, 24 Янв. 23, 11:05

да где то дцать страниц вперед есть ссылка...

Добавлено через 2мин.:

я в эму ни ногой,dee, 24 Янв. 23, 11:02

Так хера ты тогда споришь и говнодисеры суешь?

на графике из Кафарова?ИвИн, 24 Янв. 23, 11:02

да, его сняли для затопленой реечной насадки а потом таскали по всем изданиям кое-где подписав "для колец рашига"

Есть ещё один режим. Как всегда утрировано. Сделать микроскопический слив в куб. Колонна будет затоплена и работать с микроскопическим отбором. Я на этом попадался.
Нужен был нижний узел полного отбора. Впаял перегородочный в ограниченном пространстве. По расчётам окно должно было работать. На деле затопило.

Так хера ты тогда споришь и говнодисеры суешь?bardo, 24 Янв. 23, 11:07

а ты уже и забыл как влез в разговор и своим тупняком устроил срач на 40 страниц ? мой ответ был на пост комрада

о том что чем выше рабочее давление(не предзахлебное или захлебное) в колонне тем больше в ней ТТ и тем она лучше разделяет!denis_len, 19 Янв. 23, 11:53

и там отлично видно как нагрузка (и давление) в пленке ухудшает разделение, но не сильно. Заодно передал привет эмульгационщикам, так как на том же графике отлично видно как эму значительно ухудшает разделение, один ты до сих пор не видишь )))

последний раз для танкистов...на ПРИНУДИТЕЛЬНО ЗАТОПЛЕННОЙ колонне...bardo, 24 Янв. 23, 11:06

да это понятно, мне просто интересно какой график вы так называете.

да, его сняли для затопленой реечной насадки а потом таскали по всем изданиям кое-где подписав "для колец рашига"dee, 24 Янв. 23, 11:09

а что вам не нравится на том графике? он на все 100% справедлив. единственный минус у него, так это то что его не дочертили до предельной скорости пара, до захлёба. вот только по этой причине его и взяли за основу теории предзахлёба.)) ну да это не проблема автора, а тех кто не умеет считать и читать.