Анализ винных и плодовых дистиллятов и управление их составом

Отбирай в головах:Kolew, 07 Нояб. 20, 19:19

Мажется он по погону равномерно.

ты быNewocelot, 07 Нояб. 20, 19:22

лучше не учил меня жить, а внимательно вчитывался в смысл написанного.

по погону равномерноDaniil, 07 Нояб. 20, 19:24

По какому?

Следующей просьбой будет прислать образец на анализ гх?Kolew, 07 Нояб. 20, 19:19

Нет. Просто расскажи пожалуйста как

При правильной дробной сгонке на колонне метанол в опасной дозировке в отбор не попадаетKolew, 07 Нояб. 20, 19:01

Как ты на тарельчатой колонне или на насадочной метанол от этанола отделяешь?
Помню ты на колонне изики с головами вместе выводил Сейчас новая метОда отделения метанола?
Жгите, маэстро!

при одинаковых условия не лучшеKolew, 07 Нояб. 20, 19:01

ну как же не лучше, если метанола меньше?
В литре изабельного вина образуется 70-120 мг метанола по сравнению с 30-40 мг/л в европейских сортах.
Подробнее: http://cyclowiki.org/..._из-за_метанола

в опасной дозировкеKolew, 07 Нояб. 20, 19:01

И сколько по твоему эта "опасная" концентрация? С учетом того, что он находится в растворе антидота. Метанол бесполезная, ядовитая примесь не влияющая на вкус. Не более того. Крект близок к единице, так просто не удалишь его.

Виноград который не тот, подроби. Нагрей или заморозь мезгу, или под броди. Затем выжми сок. Сброди его. Перегони. Потом реши.

Это и есть вариант подготовки сырья к нормальному сбраживанию.

надо сравнивать два сырца - изабельный и технического сорта, в одинаковых условияхDaniil, 07 Нояб. 20, 18:01

Тут надо сравнивать два сырца - изабельный и технического сорта, в одинаковых условиях.Daniil, 07 Нояб. 20, 18:01

О-о-о... Технические если что тоже разные. Печалька... Ну да ладно.

В литре изабельного вина образуется 70-120 мг метанолаVolcano, 07 Нояб. 20, 19:39

Это немного. Это примерно в 2 раза больше, чем в спирте 1 сорта.

http://docs.cntd.ru/document/1200006989

70мг=0.07г= 0.0087% (плотность ок 0.8) Учитывая что спиртуозность вина около 10, то для перевода в АС 10% вино нужно умножить на 10:

0.0087%х10=0.087% - метанола в вине в пересчёте на АС. В спирте первого сорта 0.05% метанола в пересчёте на АС В спирте высшей очистки - 0.03%

Это немного. Это примерно в 2 раза больше, чем в спирте 1 сорта.ЕВ ГЕНИЙ, 07 Нояб. 20, 20:54

Если у тебя 10%-ное вино, то в 1 литре абсолютного спирта (в сырце) будет сконцентрирован метанол из 10 литров вина.
Для спирта высшей очистки норма по метанолу не более 0,03%об, это (*7,9) = 0,237 г/л б.с. = 237 мг/л б.с.
В сырце из 10%-ного вина с содержанием 120 мг/л метанола - в 1 литре б.с. - 1200 мг/л метанола, если 70 мг/л - соответственно 700 мг/л б.с.

О-о-о... Технические если что тоже разные. Печалька... Ну да ладно.ЕВ ГЕНИЙ, 07 Нояб. 20, 20:54

Когда объект анализа растительное сырьё, то колебания состава, то же содержание пектина, очень велико между сортами, зависит от условий произрастания и многих случайных факторов. Может и в 3 раза различаться между разными источниками. Что уж говорить о многообразии технических сортов (хотя они характеризуются, как правило невысоким пектином, хорошим отделением сока).

3 раза больше,ЕВ ГЕНИЙ, 07 Нояб. 20, 20:54

Не в 3 , а в 30.

Да, я тоже сидел считал... Но в целом... цифры не критичные.

Добавлено через 5мин.:

Не в 3 , а в 30Newocelot, 07 Нояб. 20, 21:20

Не только у меня, у Daniilа, тоже в 3-4 раза. В том то и прикол. Что не в 30. А всех напугали, как будто в 30. Для продвинутой в алкоголе Европы и в 3 раза много. Нас, у которых и сейчас непонятное спиртное в магазинах, трудно напугать.

А почему в спирте ВО такие высокие цифры по метанолу? Его же несложно на крепкой навалке с головами отобрать? Тем более на спиртзаводах. 1.5^30=191751, например.

Его же несложно на крепкой навалке с головами отобрать?Dry Gin, 07 Нояб. 20, 21:53

Его сложно отобрать. Его на заводах много набраживают, потому что сырьё в лучшем случае - пшеница наинизкосортнейшая (или другие культуры, что на фураж не годились). В худшем - картофель мелкий. Поэтому метанола набраживается много. И не только метанола.

Чтобы его вывести, в условиях производства, нужно сделать танцы с бубнами. А чтобы танцев было меньше, они денег стоят - ввели стандарты достаточности.

С головами он конечно уходит, но далеко не весь. На колонне не нужно навалку делать. Она в колонне создаётся. Если тебя удивляют высокие сравнительные результаты домашних ректификаторов, то метанол из сахара не набраживается. Его в сахарной браге попросту почти нет.

В лом рыться в книжках. По метанолу проблем вообще нет если хоть чуть рубишь в дробной сгонке. Буду перечитывать может найду обоснование. Сейчас сори. Не буду.
Не раз уже писал. Не выпаривайте спирт из мезги и не перегоняйте с мезгой, это один из способов сократить содержание метанола. Хотя и не это главное.

А почему в спирте ВО такие высокие цифры по метанолу? Его же несложно на крепкой навалке с головами отобрать? Тем более на спиртзаводах. 1.5^30=191751, например.Dry Gin, 07 Нояб. 20, 21:53

Если я не ошибаюсь, Экстру ввели в ГОСТ только около 1967 года, а до этого наивысшим сортом был ВО. Так что для тех времён адекватный показатель. Я ещё застал в начале 2000-ных годов проблемы с метанолом на спиртзаводах, бывало 0,02-0,03%, не получался "Люкс". Добавляли метанольные колонны, колонны окончательной очистки, они выводили метанол на уровень тысячных (речь о зерновом ректификате). Было это энергозатратно, заводы если производили ВО для винзаводов на крепление - отключали метанольные колонны. А для водочников нужно было делать Люкс.

По метанолу проблем вообще нет если хоть чуть рубишь в дробной сгонке.Kolew, 07 Нояб. 20, 22:36

По метанолу нет проблем только на сахарной браге.

Специально городить огород, чтобы вывести метанол из фруктовых материалов - не совсем то, что нужно для выдержки. Да и не выводится он весь - слишком близко крект к 1.

При перегонке виноматриала он будет получен в количестве, близком к 100 %, учитывая что в СС и головы и хвосты размазаны по всему погону, что говорить об метаноле, у которого крект в диапазоне 10%-0% составляет 0.75-0.6. При перегонке СС крект вообще приближен к 1. И при укреплении на коньячном или вискарном воздушном дефе в виде шлема с конусом хорошо, если незначительная доля выйдет с головами. Если постараться выгнать с головами побольше метанола, то как раз и все энантовые эфиры уйдут в розжиг для камина.

Вопрос можно решить только ректификацией. Температура кипения у метанола 64, у этанола 78. Температура конденсации такая же. Метанол на ректе - головная фракция. Его в 50 л виноматериала около 5 мл.

При правильной дробной сгонке на колонне метанол в опасной дозировке в отбор не попадает.Kolew, 07 Нояб. 20, 19:01

Дежа вю.

Забабахал я в этом году яблодист. Решил сбродить по красной схеме с сахаром и без него.Сильная загруженность и т.п. сподвигло к данной методе.Не стал я заморачиваться с "чистым"соком с Нептуна,погребами,длительным брожением...,а результат меня порадовал,дист под выдержку вышел отменный.Полагаю не разочарует через 1-1.5года выдержки.Энанты всеми нами ловимые и неуловимые зацепил я в ТЕЛО!
P.S.Образец ГХ №3 ниже выложу.

Забабахал я в этом году яблодист. Решил сбродить по красной схеме с сахаром и без него.7721, 14 Нояб. 20, 19:42

Энанты всеми нами ловимые и неуловимые зацепил я в ТЕЛО!7721, 14 Нояб. 20, 19:42

7721, теперь самое интересное - какие яблоки, их сахаристость, как сбраживал (по подробнее)?

с сахаром и без7721, 14 Нояб. 20, 19:42

сахар дал больше выход и просто размазал все примеси в своей массе.

какие яблоки, их сахаристость, как сбраживал (по подробнее)?chel-don, 14 Нояб. 20, 19:58

Да, что, было у поставщика и подешевле еснно. (антоновка,анис,синап,еще пару сортов х.знает...)Сахаристость 10-12Брикс.Перемолотил я Нептуном все и в бочки в одну сахарку добавил 10кг/227л.Бродило все ДД. При t18-20°C.Время брожения 2недели без сахара и 3 недели с сахаром. В обоих случаях жмых скинул 10-12день. Гнал чистоган парогеном,2дробных перегона на прямотоке.Колонну не использовал.

Добавлено через 2мин.:

АлИвЕр, Возможно,но после выдержки,да и до под шафе,я хрен определю что есть-что