Анализ винных и плодовых дистиллятов и управление их составом

ЕВ ГЕНИЙ, странно. Думал метанола на винограде на порядок больше будет.
А сивухи на винограде я еще ни у кого ни разу не видел столько

или я это неправильно понял

А сивухи на винограде я еще ни у кого ни разу не видел столькоАлИвЕр, 24 Дек. 20, 19:34

В смысле много или мало?

В смысле много или мало?Daniil, 24 Дек. 20, 19:45

да вот с запятыми не разберусь. Если просто 16, то это ничтожно мало, а если 16000, то в самый раз. С Учетом неудачного изабельного вина.

да вот с запятыми не разберусь. Если просто 16, то это ничтожно мало, а если 16000, то в самый раз. С Учетом неудачного изабельного вина.АлИвЕр, 24 Дек. 20, 19:51

Сивухи в виноградном 1076 мг/л. Это уже не НДРФ, конечно, с такой сивухой - лёгкий дист для белого питья. Но там посторонний тон от брожения, не связанный с сивухой.

АлИвЕр, 16 - это мг. На мёде а не винограде Это водочный показатель. На винограде 1000. В коньячных спиртах 3000.
Но я же написал, про упущенный процесс. На самом деле сивухи на винограде было бы примерно столько же, как и на мёде, если бы я этот литр спирта вернул в куб и сделал повторно.
Но хорошо, что не вылил - теперь достоверно догадываюсь, что сивуха всё время держится дефлегматором в царге.

Что получается - стоило мне чуток проморгать и вся сивуха, предназначенная для этой части спирта и пролетела. Вывод какой - сивуху держит только колонна. И держит очень хорошо. Даже такая маленькая и с такой крупной СПНкой. А вот дефлегматор не держит от слова совсем. При крепости под 96 (я проверял эту часть погона спиртомером) и просто не стабилизированной колонне - фффсё... Никакой работы по удержанию.

То есть - пустая труба с дефлегматором сивуху не держит. Сивуха замечательно пролетает согласно законам физики и химии. Причём вполне пропорционально. Если бы я делал эксперимент на сивуху, то крект рулит, не смотря на деф.

Можно ли это перенести на системы аламбиков со шлемами? Шлемы - они не дают спирта 96%. Вот у меня деф, с расслабленной колонной, выдавая под 96 - и тот не удержал.

Но там посторонний тон от брожения, не связанный с сивухой.Daniil, 24 Дек. 20, 19:54

Этот аромат идёт весь погон, постепенно снижаясь.
Но почему гнилостный? Гнить вроде ничего не гнило. Вино было беспонтовое, с сильной горчинкой, поэтому пошло в перегонку.
Да и что ты имеешь в виду - разные продукты имеют разный запах гниения? Мясо порченное - это одно, а прелые яблоки - другое. Гнилого винограда? Гнилых листьев в дубовом лесу?

Но почему гнилостный?ЕВ ГЕНИЙ, 24 Дек. 20, 20:55

Запах сернистых соединений, не знаю, как его лучше описать. Пищевой гнилостный, не листьев. На сахарной браге такой запах тоже встречается, и в ректификате не так уж и редко. Медь его убирает довольно успешно.

По медовому, запах резковатый, спиртовый, имеет посторонний тон. Хорошо или плохо, что имеет посторонний тон. И насколько критично, что резковатый спиртовый. Бывает спирт с неспиртовым запахом? Резкость можно как-то регулировать? Это эфиры?

И в целом - нужно избавляться от этих запахов, и бывают приятные без неприятных в дистиллятах и НДРФ?

Дегустировал водку 5 озёр параллельно с моими НДРФ. Реально она не прикольная, но имеет наиболее лёгкий и чистый аромат и самое лёгкое и короткое послевкусие. Это просто водка, не имеющая своей аутентичности. То что ты написал, я различил, в некоторой мере с трудом с твоей помощью пересмотрел некоторые свои взгляды.

И ещё понял ещё одну умную вещь. Я не дегустатор от слова совсем, несмотря на привередливость во вкусах и довольно большой самогонный стаж. То есть я понял, что если ты не профессиональный дегустатор и не занимаешься постоянно сравнением разно-одинаковых продуктов, то твоё мнение можно засунуть подальше. Это я к самокритике, а так же к самодельному жюри на самодельных конкурсах из таких "специалистов" как я.

Тебе Александр, отдельное спасибо за органолептическую профессиональную оценку. Представляю, что бы ты сказал про тутошние суппер-пуппер коньяки.

По медовому, запах резковатый, спиртовый, имеет посторонний тон.ЕВ ГЕНИЙ, 25 Дек. 20, 12:27

ЕВ ГЕНИЙ, это НДРФ, недоректификат, не совсем ректификат. Поэтому посторонний тон у него есть совершенно законно.

Хорошо или плохо, что имеет посторонний тон.

Хорошо это или плохо - это как тебе нравится. Ты сделал продукт под себя, если тебе нравится этот тон - значит, всё нормально. Когда мне нравится в ректификате или в НДРФ - я пишу "приятный посторонний тон".

И насколько критично, что резковатый спиртовый.

Некритично. В основном даже у ректификата резковатый спиртовый тон, редко бывает нейтральный, только у самых удачных образцов. Вот был позавчера такой образец.

Бывает спирт с неспиртовым запахом?

Бывает, в таких случаях я пишу - посторонний тон, или гнилостный тон, или дюшесный, или эфирный, запах мокрого мела и т.д.

Резкость можно как-то регулировать? Это эфиры?

В основном да, эфиры, альдегиды, малые количества ещё каких-то примесей. Обычно с достижением чистоты по ГХ резкость спирта уменьшается.
На производстве сортировку очищают на угольных колоннах, один из показателей правильной работы колонн - фильтрат чище, менее резкий в запахе, чем сортировке.

водку 5 озёрЕВ ГЕНИЙ, 25 Дек. 20, 12:27

Неплохая, не знаю, насколько стабильная при массовом производстве. По крайней мере производитель старается.

Daniil, Как ты думаешь, можно кат-то спрогнозировать по ГХ , насколько метанольным был виноградный СС? Или учитывая, что ГХ смазаны проскочившим небольшим объёмом, никак?

Как ты думаешь, можно кат-то спрогнозировать по ГХ , насколько метанольным был виноградный СС? Или учитывая, что ГХ смазаны проскочившим небольшим объёмом, никак?ЕВ ГЕНИЙ, 27 Дек. 20, 13:36

ЕВ ГЕНИЙ, слово "спрогнозировать" обычно употребляется в смысле "предвидеть, предсказать нечто, что будет происходить в будущем". Ты же хочешь определить нечто ретроспективно? Если так, то я не понял, что именно.

Daniil, да прикинуть навскидку - насколько метанольным был СС. Так..., плюс минус лапоть. В сравнении с другим типом сырья. Вообще, насколько хорошо метанол отсекается колонной?

Вообще, насколько хорошо метанол отсекается колонной?ЕВ ГЕНИЙ, 27 Дек. 20, 17:12

А с чего ты взял, что он отсекается колонной а режиме получения НДРФ?

да прикинуть навскидку - насколько метанольным был ССЕВ ГЕНИЙ, 27 Дек. 20, 17:12

ЕВ ГЕНИЙ, ректификацией метанол можно снизить, на простых аппаратах - почти не меняется.

А с чего ты взял, что он отсекается колонной а режиме получения НДРФAleksandr_DD, 27 Дек. 20, 17:18

Почему нет? Ты ж видел, что режим НДРФ выдал? Почти РФ, если бы не посторонний привкус.

Почему нет? Ты ж видел, что режим НДРФ выдал?ЕВ ГЕНИЙ, 28 Дек. 20, 16:37

И что он особенного выдал? Кроме "постороннего" запаха. Как отсечь метанол, если у него Крект=1,4 при 92% навалке?

Как отсечь метанол, если у него Крект=1,4 при 92% навалке?Aleksandr_DD, 28 Дек. 20, 21:39

Метанол уходит в значительной мере с головами. Эффект колонны. Разделение по фракциям согласно кректу. ПООЧЕРЁДНО. Разумеется немного смазывается.

Я бы присмотрелся к другим примесям - изомасляноэтиловый эфир, изопропанол и кротоновый альдегид. Они имеют крект при 93-95% около 1.

изомасляноэтиловый эфир, изопропанол и кротоновый альдегид. Они имеют крект при 93-95% около 1ЕВ ГЕНИЙ, 29 Дек. 20, 00:56

Всё верно, это то, что слабо выводится при ректификации из крепкого спирта (а изопропиловый практически не выведешь из любой крепости). Изомасляноэтилового эфира нет в градуировке, а масляноэтиловый (этилбутират) есть и его следы действительно часто в хроматограммах ректификата. Крект у него, я думаю, примерно тот же. см. графики

Получил анализ грушевого дистиллята. Прямоток, 5% голов от навалки, медленный отбор до 92 в кубе. Итоговая крепость 72%.
На вкус не кислит, носками не воняет, чувствуется что-то тяжёлое в послевкусии (не знаю, как описать), но это тяжёлое идёт с грушёвым вкусом, посторонних привкусов не чувствую. Цветочные запахи, сладкий аромат этилового спирта. Залил в истощенную сысоевку, возможно, добавлю чипсы позже.
Что скажете?

clandestin, мне кажется, этилацетата что-то много.

Daniil, а какая норма для него? Меня ещё смутило огромное количество эфиров, выглядит подозрительно как-то.