Анализ винных и плодовых дистиллятов и управление их составом

Может, их надо долго варить? И эфиры за раз наварятся.yazyaz, 21 Апр. 21, 01:04

Основное обогащение эфирами за счет этилкаприната и этиллаурата они перешли из клетки. Кстати, они составляют основную часть энантового масла. Немало важную роль сыграло то, что дрожжи заморозили, а затем

прогрел до 60 и утеплил бак на ночьEvgen3108, 21 Апр. 21, 02:46

ИМХО.
Основное выделение содержимого клетки происходит при выдержке на 65°С, если рассматривать варианты: заморозка, автолиз при 40°С и прогрев на 65°С.
Идеален вариант: заморозка, выдержка на 40-45°С в течении 2-3 дней и потом сутки (время с потолка) на 60...65°С. На 60°С ферменты уже не работают и похоже идет этерификация совмещенная с проникновением эфиров через стенку клетки в особенности если она частично разрушена и истончена ферментами при выдержке на 40°С.
Этилкапронат и этилкаприлат наварились (этерификация).

Роль кислоты непонятна, совсем. Метод закисления предложен, но не описан механизм, который бы описал каким образом кислота способствует выдавливанию содержимого клетки наружу. Может быть она воздействует на стенки клетки и растворяет их?

Причём в третий раз дали ЭЭ в два раза больше,чем в первый.Я уже не говорю,что во второй попытке количество ЭЭ вообще практически в 8 раз больше первого!vadimstr, 21 Апр. 21, 00:17

ИМХО тут некорректно считать "разы", т.к. менялось соотношение массы дрожжей и заливаемой ССЖ.

Роль кислоты непонятна, совсемAleksandr_DD, 21 Апр. 21, 06:54

вроде как стенка становится более пластичная и меньше вероятности пригорания. Я закислял до 1.9.

Нашёл гост на коньяки) ГОСТ 31732-2012 .5.1.3.6 Массовая концентрация средних эфиров в коньяке в пересчете на уксусно-этиловый эфир должна быть не менее 50 мг/100 см и не более 270 мг/100 см безводного спирта.vadimstr, 27 Марта 21, 22:51

Этот ГОСТ уже не действующий, на него ориентироваться не нужно. Более актуальная табличка с нормативами здесь.
Нормативный диапазон по эфирам остался прежним: 500 - 2700 мг/дм³ (при этом, конечно, верхняя граница совершенно неприемлемая по органолептике, это откровенная головная фракция). Но нет указания "в пересчете на уксусно-этиловый эфир", характерного для химического метода анализа, где все эфиры титруют, а какие конкретно прореагировали - неизвестно. Сейчас определяют все эфиры по ГХ и суммируют.

что это за НЕИЗВЕСТНЫЙ на 4:28 практически во всех анализах присутствует?vadimstr, 27 Марта 21, 22:51

Видимо, это этилформиат, я сделал на него недавно градуировку.

В армянской табличке можно видеть этилформиат во всех коньяках:

Determination of the Composition of Volatiles in Cognac Brandy by Headspace Gas ChromatographyMass Spectrometry.pdf

ИМХО тут некорректно считать "разы", т.к. менялось соотношение массы дрожжейDaniil, 21 Апр. 21, 09:03

Отстоявший один и тот же осадок дрожжей после двух автолизатов примерно 6 литров был снова закислен и ещё разEvgen3108, 20 Апр. 21, 20:09

и заливаемой ССЖ.Daniil, 21 Апр. 21, 09:03

Daniil, ты думаешь,что количество(не концетрация) ЭЭ будет зависеть от кол заливаемого СС?

ты думаешь,что количество(не концетрация) ЭЭ будет зависеть от кол заливаемого СС?vadimstr, 21 Апр. 21, 09:51

vadimstr, насчет "количества" (мг ЭЭ с килограмма дрожжей в пересчете на сухую массу) - не знаю, не считали, не определяли. Концентрация - естественно, отличается.

Так я считал и написал в 8 раз.В 7,8 точнее.

Так я считал и написал в 8 раз.В 7,8 точнее.vadimstr, 21 Апр. 21, 10:03

vadimstr, а как считал?

Первый раз 19 литров 40%=7,6 бвс*23,2мг(результат анализа)=176мг ЭЭ (можно разделить на 6литров)
Второй 8,5литра 71% =6,035 бвс *228,5 =1379мг
1379/176=7,8
Это не на сухое в-во,конечно,но пропорции в раз я думаю те же.

Это не на сухое в-во,конечно,но пропорции в раз я думаю те же.vadimstr, 21 Апр. 21, 10:18

Количество сухого вещества в дрожжах играет решающую роль в расчетах, ты по сути берёшь суспензию, в которой содержание дрожжевой массы на объём жидкости очень сильно колеблется.

ты по сути берёшь суспензию, в которой содержание дрожжевой массы на объём жидкости очень сильно колеблется.Daniil, 21 Апр. 21, 10:21

Согласен,раза в два может отличаться легко)

Согласен,раза в два может отличаться легко)vadimstr, 21 Апр. 21, 10:43

Да и больше наверняка.
Стандартно высушивают вещества (осадки и т.п.) при 105 градусах до постоянной массы. Кто этим никогда не занимался (а это лабораторная работа, так что, считай, считанные проценты людей взвешивали), и не представляют, насколько осадок может "усохнуть". Так что пытаться найти дрожжевую массу в жидкости "на глаз" - пустое занятие.

Daniil,

. В школе мне очень нравилась повесть про неразменный рубль

Там был неразменный пятак . « Понедельник начинается в субботу» Стругацкие

Там был неразменный пятак . « Понедельник начинается в субботу» Стругацкиеandrusha61, 21 Апр. 21, 11:15

andrusha61, то уже были советские перепевы, я имел в виду это:

Прелюбопытная ссылочка на получение Энатовых эфиров в "домашних условиях" - https://www.himhelp.ru/practice/section158/2844.html

Прелюбопытная ссылочка на получение Энатовых эфиров в "домашних условиях"Newocelot, 21 Апр. 21, 13:05

Newocelot, там ряд несомненно ароматных эфиров, но не энантовых. Энантовые более длинноцепочечные.

срочно обзавестись калибровочным раствором ЭтилформиатаNewocelot, 01 Июня 20, 18:08

этилформиат, я сделал на него недавно градуировку.Daniil, 21 Апр. 21, 09:47

Всё движется семимильными шагами ! (к хромотографированию муравьёв)

Newocelot, что и было проделано [сообщение #13791274] , [сообщение #13812772] . Если взять другие пары спиртов-кислот, получим другие эфиры.

Всё движется семимильными шагами ! (к хромотографированию муравьёв)Newocelot, 21 Апр. 21, 13:21

Newocelot, посмотри свои хроматограммы от 29.05.2020 - в некоторых немало этилформиата, он был тогда на 6,47 примерно минуте, перед метилацетатом. Это образцы особенно №№ 6 и 8.

немало этилформиатаDaniil, 21 Апр. 21, 14:03

Заметьте, ни один живой муравей не пострадал при производстве данного рома !
Как я и подозревал с самого начала всё "нужное" набраживается/наваливается "само собой". Осталось научиться не мешать этому процессу....