Анализ винных и плодовых дистиллятов и управление их составом

Если буду второй раз делать, навалку ПЕРЕД ПЕРЕГОНОМ сделаю не 45, а 25%. Отбиру головы символически. И поделю на 2 тела. Эти 2 тела и проанализирую. Т.е. с одного перегона попробую.lion999, 28 Июля 21, 22:12

lion999, а два тела для дальнейшей какой-то схемы?

не совсем понял твой вопрос, но ЭЭ как раз промежуточные примеси.Daniil, 28 Июля 21, 22:10

Просто, если при отборе голов в 10% АС мы лишаемся 75% вкусняшек.
А если я отберу с запасом 15% АС - вкусного почти ничего не останется?

Просто, если при отборе голов в 10% АС мы лишаемся 75% вкусняшек.
А если я отберу с запасом 15% АС - вкусного почти ничего не останется?neva2012, 29 Июля 21, 07:41

Вкусняшки самые разные бывают, я вот сивуху тоже к вкусняшкам причисляю.
Но отбирать головы с перегонки виноматериала считаю неправильным.

Вкусняшки самые разные бываютDaniil, 29 Июля 21, 08:29

Ok, спрошу более предметно.
На твой взгляд, стоит нарабатывать ЭЭ допустим в роме (с помощью дандера, МКБ и пр.), если знаешь что всяко отберешь 10-15% АС на головы?
Хоть что-то в тело уйдет? стоит это усилии?
(сорри, если не в той ветке спрашиваю).

Хоть что-то в тело уйдет? стоит это усилии?neva2012, 29 Июля 21, 09:12

Усилий стоит, а чтобы ушло в тело - нужно в схемах учитывать Кректы, делить на тела, отдельно выгонять "ароматизаторы" и т.п.
Предположим, у тебя получится 2 тела, у одного много ЭЭ, в другом повышена сивуха, которую можно при желании отгабриэлить.

сивуха, которую можно при желании отгабриэлить.Daniil, 29 Июля 21, 09:16

Да, работаю по отГабри, с сивухой проблем нет. А вот головы хочу отбирать по максимуму, ибо в бочку всего на полгода.

отобрав из виноматериала 10% от АС в качестве головной фракции, мы лишаем тело 75% имеющегося этилгексаноата – важного ароматического компонента.Daniil, 10 Июня 19, 22:33

Подскажи где посмотреть Крект этилгексаноата,
в стандартном Кректе эфиров его не вижу:

Подскажи где посмотреть Крект этилгексаноата,
в стандартном Кректе эфиров его не вижу:neva2012, 29 Июля 21, 09:39

См. [сообщение #13657747] : этилгексаноат = этилкапронат.

Подскажи где посмотреть Крект этилгексаноата,neva2012, 29 Июля 21, 09:39

С виноматериала Крект этилгексаноата будет в районе 15. При падении крепости будет снижаться.
Если собрался пользоваться рисунком, то аккуратней. Там массовая концентрация. Лучше это:

Ambigat, Олег, можно постить эти вырезки, но после того, как мы выяснили характер поведения ЭЭ при перегонке - их ловля стала осмысленной и уже есть практические результаты, конкретно влияющие на улучшение органолептики коньячных дистиллятов.
Не нужно впадать в агностицизм, что всё сложно и многокомпонентно. Постепенно всё проясняется.

Daniil, Саша, на самом деле всё что тут описывается это попытки улучшить вкус печеньки путём перекладывания её в разные коробочки или разрезания её на разные кусочки для достижения этой же цели. Настоящее улучшение органолептики производится другими способами. А вырезки для тех кто хочет иметь сомнение в одобренном большинством мнении.

Добавлено через 2мин.:

Кстати, я бы на месте любителей вырезки сохранял. Они из очень редких статей.

А вырезки для тех кто хочет иметь сомнение в одобренном большинством мнении.Ambigat, 29 Июля 21, 22:47

Сомнения всегда есть и должны быть. Но кроме сомнений нужно куда-то двигаться, и мы двигаемся посредством экспериментов, а не только вырезок.

Хорошо читать, а всего лучше иногда знать что ты делаешь. Причём не в конечном продукте, а в промежуточной.

ЭЭ это промежуточные и при последнем перегоне отГабри останутся в хвостах (вместе с ИА)?neva2012, 31 Июля 21, 08:06

Да, поэтому если есть цель их сохранить - нужно отделить их с "первым телом" с низкой крепости и работать с этим телом отдельно.

ЭЭ это промежуточные и при последнем перегоне отГабри останутся в хвостах (вместе с ИА)?neva2012, 31 Июля 21, 08:06

Daniil ответил. При отГабри отГабриэливании забрав более 50% ИА, забираешь порядка 7% ЭЭ. Два нижних графика, см. внимательно. Я даже их подписал. При отГабри:

ЭЭ это промежуточные и при последнем перегоне отГабри останутся в хвостах (вместе с ИА)neva2012, 31 Июля 21, 08:06

не 100% конечно, мизер какой-то прорвется.

Два нижних графика, см. внимательно. Я даже их подписал.Aleksandr_DD, 31 Июля 21, 20:44

Не понял, ткни плиз. или повтори график.

При отГабри отГабриэливании забрав более 50% ИА, забираешь порядка 7% ЭЭ.Aleksandr_DD, 31 Июля 21, 20:44

Тоже не понял, при отГабри мы оставляем ИА в кубе на последнем перегоне.

или повтори график.neva2012, 31 Июля 21, 20:57

Какое либо дублирование запрещено.
Расшифрую диаграмму.
По оси Х это проценты выпаренной навалки.
По оси Y, тоже проценты, но ВСЕ деленные на 10. Т.е. цифре 10 соответствует 100%.
Расчеты сделаны для 90% навалки.
Легенда, т.е. какой цвет графика что отображает, вверху. Это- температура кипения; количество этанола, ИА, ЭЭ; крепость в кубе, отборе.
Останавливают отбор обычно, если не ошибаюсь, на 80°С в кубе.
Это соответствует:

забрав более 50% ИА, забираешь порядка 7% ЭЭ.Aleksandr_DD, 31 Июля 21, 20:44

neva2012, не путай отГабри и отГабриэливание. Разные методики для очистки от сивушных спиртов и результат будет разный, хоть и похожий в соотношении ИА/ЭЭ. У ЗЗ Крект при высокой крепости навалки еще меньше чем у ИА.

Какое либо дублирование запрещено.
Расшифрую диаграмму.Aleksandr_DD, 31 Июля 21, 21:22

Так и не понял, какую диаграмму обсуждаем (((
Эту:

Добавлено через 2мин.:

нет, похоже не то ...

Добавлено через 3мин.:

не путай отГабри и отГабриэливаниеAleksandr_DD, 31 Июля 21, 21:22

Вроде как один метод отГабри или отГабриэливание (многократная укрепляющая дистилляция),
второй по Габриэлю (поГабри - деление на Т1 и Т2).

Так и не понял, какую диаграмму обсуждаем (((neva2012, 31 Июля 21, 21:56

Эту [сообщение #13684372]

второй по Габриэлю (поГабри - деление на Т1 и Т2).neva2012, 31 Июля 21, 21:56

Но потом автор предлагает или ему предлагают способ очистки Т1 от избытка сивушных спиртов.

Коллеги пишут о том , что первую часть СС лучше отгонять на недоколонне с насадкой , так можно чётче определить начало выхода ИА , и увеличить размер чистого тела.Gabriel 61, 25 Сент. 14, 12:27

Ставлю опыт по получению энатовых эфиров автолизацией дрожжей.
(это про Ром, раз уж так сложилось что Ром анализируем в этой теме)
Дрожжевой осадок разбавлен (подкислен) ромовой-же бардой, думаю укрепить эту смесь хвостами дать постоять недельку и загрузить эту смесь в реактор высокого давления на сутки при температуре 110-140°C . После чего перегнать обычным способом и проанализировать на нюх.
Нет ли принципиальных ошибок в плане эксперимента ?