Анализ винных и плодовых дистиллятов и управление их составом

Кстати, я бы на месте любителей вырезки сохранял. Они из очень редких статей.Ambigat, 29 Июля 21, 22:47

Вчера только читал у Малтабара что-то аналогичное...) Малтабар - ну очень редкая книга.))

опять вычислили))Evgen3108, 29 Июля 21, 23:36

IP менять надо, однако.)))

Сделал расчет для ЭЭ при отГабриэливании. Получились неутешительные новости для любителей отГабриэливания на прямоточниках. По скрину, я думаю, все понятно.Aleksandr_DD, 24 Апр. 20, 15:47

Пытался пару раз читать тему с самого начала, но после 50 страниц и 2 часов сломался.
Обьясните плиз.на пальцах, что там на скрине (для отГабри).

Добавлено через 10мин.:

ЭЭ это промежуточные и при последнем перегоне отГабри останутся в хвостах (вместе с ИА)?

ЭЭ это промежуточные и при последнем перегоне отГабри останутся в хвостах (вместе с ИА)?neva2012, 31 Июля 21, 08:06

Да, поэтому если есть цель их сохранить - нужно отделить их с "первым телом" с низкой крепости и работать с этим телом отдельно.

ЭЭ это промежуточные и при последнем перегоне отГабри останутся в хвостах (вместе с ИА)?neva2012, 31 Июля 21, 08:06

Daniil ответил. При отГабри отГабриэливании забрав более 50% ИА, забираешь порядка 7% ЭЭ. Два нижних графика, см. внимательно. Я даже их подписал. При отГабри:

ЭЭ это промежуточные и при последнем перегоне отГабри останутся в хвостах (вместе с ИА)neva2012, 31 Июля 21, 08:06

не 100% конечно, мизер какой-то прорвется.

Два нижних графика, см. внимательно. Я даже их подписал.Aleksandr_DD, 31 Июля 21, 20:44

Не понял, ткни плиз. или повтори график.

При отГабри отГабриэливании забрав более 50% ИА, забираешь порядка 7% ЭЭ.Aleksandr_DD, 31 Июля 21, 20:44

Тоже не понял, при отГабри мы оставляем ИА в кубе на последнем перегоне.

или повтори график.neva2012, 31 Июля 21, 20:57

Какое либо дублирование запрещено.
Расшифрую диаграмму.
По оси Х это проценты выпаренной навалки.
По оси Y, тоже проценты, но ВСЕ деленные на 10. Т.е. цифре 10 соответствует 100%.
Расчеты сделаны для 90% навалки.
Легенда, т.е. какой цвет графика что отображает, вверху. Это- температура кипения; количество этанола, ИА, ЭЭ; крепость в кубе, отборе.
Останавливают отбор обычно, если не ошибаюсь, на 80°С в кубе.
Это соответствует:

забрав более 50% ИА, забираешь порядка 7% ЭЭ.Aleksandr_DD, 31 Июля 21, 20:44

neva2012, не путай отГабри и отГабриэливание. Разные методики для очистки от сивушных спиртов и результат будет разный, хоть и похожий в соотношении ИА/ЭЭ. У ЗЗ Крект при высокой крепости навалки еще меньше чем у ИА.

Какое либо дублирование запрещено.
Расшифрую диаграмму.Aleksandr_DD, 31 Июля 21, 21:22

Так и не понял, какую диаграмму обсуждаем (((
Эту:

Добавлено через 2мин.:

нет, похоже не то ...

Добавлено через 3мин.:

не путай отГабри и отГабриэливаниеAleksandr_DD, 31 Июля 21, 21:22

Вроде как один метод отГабри или отГабриэливание (многократная укрепляющая дистилляция),
второй по Габриэлю (поГабри - деление на Т1 и Т2).

Так и не понял, какую диаграмму обсуждаем (((neva2012, 31 Июля 21, 21:56

Эту [сообщение #13684372]

второй по Габриэлю (поГабри - деление на Т1 и Т2).neva2012, 31 Июля 21, 21:56

Но потом автор предлагает или ему предлагают способ очистки Т1 от избытка сивушных спиртов.

Коллеги пишут о том , что первую часть СС лучше отгонять на недоколонне с насадкой , так можно чётче определить начало выхода ИА , и увеличить размер чистого тела.Gabriel 61, 25 Сент. 14, 12:27

Ставлю опыт по получению энатовых эфиров автолизацией дрожжей.
(это про Ром, раз уж так сложилось что Ром анализируем в этой теме)
Дрожжевой осадок разбавлен (подкислен) ромовой-же бардой, думаю укрепить эту смесь хвостами дать постоять недельку и загрузить эту смесь в реактор высокого давления на сутки при температуре 110-140°C . После чего перегнать обычным способом и проанализировать на нюх.
Нет ли принципиальных ошибок в плане эксперимента ?

при температуре 110-140°CNewocelot, 12 Авг. 21, 23:07

Есть подозрение, что выше 110С не стоит подниматься. Обосновать не могу, чую.

Дрожжевой осадок разбавлен (подкислен) ромовой-же бардойNewocelot, 12 Авг. 21, 23:07

ИМХО подкисление это слабое, были хорошие результаты от подкисления фосфорной кислотой до рН ниже 2. Как будет здесь - неизвестно.

подкисления фосфорнойDaniil, 12 Авг. 21, 23:54

могу Кока-Колы добавить !
(А серьёзно - можно лимонной сыпануть грамм 50/литр)

Добавлено через 2мин.:

чуюyazyaz, 12 Авг. 21, 23:45

на чём сие чутьё основывается ?
Из моего опыта 141°C (больше страшно было) некоторым напиткам не вредил.

кислотойDaniil, 12 Авг. 21, 23:54

такое дилетанское соображение - может имеет смысл подкислять "энатообразующими" кислотами, каприловой, капроновой, муравьиной ?

на чёмNewocelot, 13 Авг. 21, 00:12

Не имеющее к этерификации отношения. Если выдерживать крахмалистое сырьё при 120С и выше слишком долго, образуются карамели...

подкислять "энатообразующими" кислотами, каприловой, капроновой, муравьиной ?Newocelot, 13 Авг. 21, 00:35

это будет тупая прямая этерификация, не надо никаких дрожжевых осадков.
Взять максимально загаженный высшими спиртами самогон, сбодяжить с нужными кислотами, прокипятить некоторое время (работа на себя) и отогнать.

такое дилетанское соображение - может имеет смысл подкислять "энатообразующими" кислотами, каприловой, капроновойNewocelot, 13 Авг. 21, 00:35

Они же есть в стенках дрожжевых клеток, в этом весь смысл переработки дрожжей. Причём в природном многообразии, в отличие от скудного искусственного набора.
Муравьиной - может и есть смысл. Лучше попробовать отдельно на дистилляте, чтобы разделить влияние дрожжей и самой муравьиной. Взять аптечный муравьиный спирт.

А серьёзно - можно лимонной сыпануть грамм 50/литрNewocelot, 13 Авг. 21, 00:12

Не поможет, тут нет линейной зависимости. Нельзя в принципе лимонной сильно подкислить.
Посмотри пример, как прикинуть рН раствора кислоты из табличных данных константы диссоциации (по первой ступени): [сообщение #13787113]

опыт по получению энатовых эфиров автолизацией дрожжейNewocelot, 12 Авг. 21, 23:07

Не прошло и года.
Примерно месяц простоял дрожжевой осадок залитый мелассной бардой (под вакуумной крышкой). По началу даже пытался бродить.
Спустя почти месяц эта бурда была разбавлена (укреплена) крепкими хвостами и загружена в реактор. Часов 15 оно там реагировало при температуре до 116°C. Медленно остывало.
Что интересно - давление в системе за это время заметно выросло (+0.7Атм. примерно)то есть проходили какие-то реакции с образованием какого-то газа. Запах полученной смеси скорее спиртовой.
После всего этого полученное болото было перегнано до 65об в струе.
Характерные ромовые энатовые эфиры не учуиваются. Запах похож на типичные хвосты (а что ещё могло получится перегонкой хвостов с бардой?!), но явно заметен новый, необычный тон. Ранее такого не учуивал нигде, не сказать что шибко приятный, но не противный и интересный.
Ценность всего этого эксперимента сомнительна. Получить "ромовые" энатовые эфиры в органолептически заметной концентрации не получилось.
Надо будет попробовать таки окислить хвосты муравьиным спиртом....

Извините за многабукав.

Добавлено через 4ч. 24мин.:

Взять аптечный муравьиный спиртDaniil, 13 Авг. 21, 01:04

И сколь его добавлять (при отсутствии в хозяйстве pH метра и лакмуса) ?

аптечный муравьиный спиртDaniil, 13 Авг. 21, 01:04

И вот да, аптечный муравьиный спирт это (вроде как) раствор муравьиной кислоты в этаноле. Так ПОЧЕМУ в аптечных флакончиках не происходит этерификации до этилформиата ?

Получить "ромовые" энатовые эфиры в органолептически заметной концентрации не получилосьNewocelot, 08 Сент. 21, 16:51

твои предположения что дрожжи от мелассы и винограда имеют энанты с разной органолептикой?

Мои мысли - что ЭЭ либо как то развалились или размылись. И остались в хвостатых, после 84%вструе..lion999, 24 Июля 21, 13:00

Я давно, девятый год, делаю коньячный спирт. 84%об в струе не было ни разу. Максимальная крепость дистиллята, первые 100-150 мл имели крепость 75%об.

Можно СС разводить до 18 - 20%, отбирать прямотоком головы, немного, в которых и будет основное количество ЭЭ, а потом НДРФить как угодно.yazyaz, 25 Июля 21, 21:49

Не похоже на французов - они берут СС из виноматериала крепостью 27-29%об. НДРФ это спирт 92-94%об. В таком спирте нет ни вкуса ни запаха. Зачем он?
Если это не относится к коньяку, извините - зря писал. Готов удалить.

84%об в струе не было ни разу.Фагот, 09 Сент. 21, 07:35

ты оборудование покажи. Только без отмазок и не прячься в кусты. На пальцах не нужно. Возможно ты отбираешь тело со скоростью 3 литра в час. А может трубка коротыш и сразу отрицательная клюшка.
У меня который год тело в конце перегона в районе 84%. Аромата выше крыши на любом фруктовом и виноградном дистилляте.