Вакуумная кубовая однопроходная дистиляция с чистого листа.

Хочешь бесплатную идеюDry Gin, 24 Окт. 21, 15:34

)) все идеи в мире бесплатные)) платные только права собственности))
ты про свою идею удержания промежуточных)))? как по мне, так это лишнее. вверх их тупо не пустит колонна, а внизу они будут сидеть плотненько...если уж кто особо бережливый... может перекрыть отбор и их начнет выдавливать вниз нарастающим спиртовым столбиком в огрызке.

Потом они так или иначе лезут в отбор,Dry Gin, 24 Окт. 21, 15:34

в отбор они лезут когда им нехватает места в их точке концентрации из за слабое удерживающей способности колонны, а в эму удерживающая дай бог каждому)))
Ну а для тех, у кого нет точек концентрации при азеотропе, у нас на дальней полке имеется гидроселекция со всякими вариациями.

ты про свою идею удержания промежуточныхbardo, 24 Окт. 21, 15:52

Не, я про идею как можно более раннего закипания рубашки. А так то да, эмульгация что делает хорошо, так это держит промежуточные внизу, тут согласен.

я про идею как можно более раннего закипания рубашкиDry Gin, 24 Окт. 21, 16:06

)) кто понял жизнь, тот не торопится))) я боюсь, что она и так слишком рано закипит из за большого теплообмена под нижним концентратором огрызка и высокой спиртуозностью накапливаемой флегмы.

пектин и ферменты...

оставлю на память закладочку на тему эмульгация на вакууме...
http://thermalinfo.ru/...azkost-vody-h2o
изменение кинематической вязкости воды при изменении температуры процесса....
а вот тут и другие участники процесса...
http://www.fptl.ru/spravo4nik/vyazkost.html
«0°» «25°» «50°» «75°»
Вода 1.793 0.890 0.547 0.378
Этанол 1.786 1.074 0.694 0.476

Каждый кулик так сказать)))

Боюсь вакуума, а вдруг схлопнется или засосет?

Боюсь вакуума, а вдруг схлопнется или засосет?Arkan12, 15 Янв. 22, 19:47

Добавлено через 108дн. 7ч. 46мин.:

К вопросу использования СО2, выделяющегося при брожении
https://hightech.fm/2022/04/29/glucose-carbone-dioxide

НБК vs куб
как то ранее я писал про разницу температур перегрева при НБК и кубе
[сообщение #13812501]
но разница температур это еще полбеды...есть ведь еще время температурного воздействия...
Предположим.... мы на кубовойм процессе отбираем с флегмовым числом 4....нетрудно представить сколько раз мы возвращаем флегму в куб и подвергаем ее повторному перегреву....
сложней посчитать насколько мы сокращаем время такого перегрева при использовании буфера2020..или буферколонны....но и там есть возврат в куб и повторный перегрев...
По идее....можно было бы увеличить высоту колонны и уменьшить флегмовое число....но насадочная колонна и тарельчатая требуют правильного орошения....а вот затопленная колонна к орошению похоже менее требовательна?... да и высотутам есть где наращивать....
Можно ли проводить дистиляцию с укреплением на эмульгационной колонне? Насколько можно будет уменьшить ФЧ?(а значит и время перегрева браги в кубе) Насколько это может приблизить результат кубового процесса к процессу на НБК?
Кто то мне говорил... что процесс с низким ФЧ не даст хорошего результата...но ведь по сути в НБК и есть процесс с низким ФЧ... и результат получил высокую оценку у специалистов....
Как еще можно сократить время температурного воздействия на брагу в кубовом процессе? Есть идеи?))

Можно ли проводить дистиляцию с укреплением на эмульгационной колонне?bardo, 31 Авг. 22, 11:17

Я пробовал немного:
[Эмульгация в режиме выше захлёбной мощности]
Продолжать не стал, какие-то другие вещи увлекли. Но вообще думаю, там есть куда копнуть. Правда не очень понятна цель именно дистилляции с укреплением. Всё-равно по скорости намного ниже, чем прямой перегон, не говоря уже об НБК.

Но вообще думаю, там есть куда копнуть.Dry Gin, 31 Авг. 22, 15:25

чтобы придушить захлеб в колонне можно вверх поставить царгу большего диаметра — она будет захлебываться позже основной колонны и создаваемое ей повышение давления будет гасить захлеб в основной.

Всё-равно по скорости намного ниже, чем прямой перегон, не говоря уже об НБК.Dry Gin, 31 Авг. 22, 15:25

смотря какой прямой перегон и с чем сравнивать)))
Если колонну ставить на дублер/прикубник/буфер с отдельным подогревом.... то по времени может быть идентично времени простого прямого перегона...если позволяют электросети и дефлегматор...
Касательно НБК...да там все конечно скорехонько...но и концентрации ведь размазаны...спиртовой поршень на НБК как отработать? А на затопленной колонне с её удерживающей способностью даже вытягивать в колонну примеси не надо....достаточно перекрыть отбор и вся срань выдавится вниз...

чтобы придушить захлеб в колонне можно вверх поставить царгу большего диаметраbardo, 31 Авг. 22, 16:46

Да нет смысла. Надо просто очень чётко управлять мощностью. А захлёб организовывать нижний, типа квалификационной царги, или заужение, или по кафаровской схеме. Мощность чуть добавил, столб начал повышаться, и выливаться в отбор.

Если колонну ставить на дублер/прикубник/буфер с отдельным подогревом.... то по времени может быть идентично времени простого прямого перегонаbardo, 31 Авг. 22, 16:46

При одинаковой мощности нагрева на кубовом процессе быстрее прямого перегона не получится, ведь любой возврат флегмы отнимается из отбора.

Касательно НБК...да там все конечно скорехонько...но и концентрации ведь размазаны...спиртовой поршень на НБК как отработать?bardo, 31 Авг. 22, 16:46

Для этого есть УНБК. Там высочайшая концентрация сивухи сбоку отбирается. А на НБК надо просто по-быстрому отжать из браги всё, что в ней есть, фракции уже потом, на ректификации.

идентично времени простого прямого перегона...если позволяют электросети и дефлегматор...bardo, 31 Авг. 22, 16:46

И если позволяет колонна, что немаловажно. А то если колонна на 2 кВт, а туда вдуть 4, то ФЧ станет уж совсем никаким. Да и есть вероятность, что весь столб жидкости просто паром выплюнет из колонны.

При одинаковой мощности нагрева на кубовом процессе быстрее прямого перегона не получится, ведь любой возврат флегмы отнимается из отбора.Dry Gin, 31 Авг. 22, 17:30

при одинаковой мощности всей? или одинаковой мощности нагрева только браги?))) Флегму (он же возвратный СС) мы греем отдельно...кроме доп разогрева паром браги.

ведь любой возврат флегмы отнимается из отбора.Dry Gin, 31 Авг. 22, 17:30

так ведь и отбор у нас на прямотоке имеет одну спиртуозность, а с укреплением совсем другую...
И касательно подаваемой мощности на брагу....ты же понимаешь, что чем выше подаваемая мощность, тем выше перегрев браги...со всеми вытекающими...

при одинаковой мощности всей? или одинаковой мощности нагрева только браги?))) Флегму (он же возвратный СС) мы греем отдельно...кроме доп разогрева паром браги.bardo, 31 Авг. 22, 17:52

Закон сохранения энергии не обойти))) Если есть у тебя в распоряжении 5 кВт, то хоть как их не потрать, быстрее прямого не будет))

так ведь и отбор у нас на прямотоке имеет одну спиртуозность, а с укреплением совсем другую...bardo, 31 Авг. 22, 17:52

Ну пожалуй тут не поспоришь) Если с твоего прикубника возврата в куб нет совсем, то может и близко будет по времени.

И касательно подаваемой мощности на брагу....ты же понимаешь, что чем выше подаваемая мощность, тем выше перегрев браги...со всеми вытекающими...bardo, 31 Авг. 22, 17:52

Ну так тут лекарство одно - НБК))

Ну так тут лекарство одно - НБК))Dry Gin, 31 Авг. 22, 18:09

))) да по сравнению с вакуумом.... НБК нервно курит))...Проведешь процесс на НБК при 40°С?)))) чувствуешь разницу?))) а мой бубен чувствует))

Добавлено через 9мин.:

Закон сохранения энергии не обойтиDry Gin, 31 Авг. 22, 18:09

вот то то и дело что не обойти....
ты на прямотоке греешь условно в среднем до 90° а потом охлаждаешь до 20°...и получаешь полуфабрикат...
а у меня энергия нагрева браги уходит на нагрев флегмы...выравнивая спиртуозность поступающего в колонну пара... дублер/прикубник обыгрывает по времени и энергозатратам даже ПБ/буфер2020...ибо возврат в куб отсутствует как факт это раз... и содержимое буфера у меня не выпаривается конденсированием пара с нулевой спиртуозностью это два...

Проведешь процесс на НБК при 40°С?))))bardo, 31 Авг. 22, 18:15

А вакуумная НБК ещё круче))

Добавлено через 14мин.:

а у меня энергия нагрева браги уходит на нагрев флегмы...выравнивая спиртуозность поступающего в колонну пара... дублер/прикубник обыгрывает по времени и энергозатратам даже ПБ/буфер2020...ибо возврат в куб отсутствует как факт это раз... и содержимое буфера у меня не выпаривается конденсированием пара с нулевой спиртуозностью это два...bardo, 31 Авг. 22, 18:15

Ставлю доллар, что при равных энергозатратах любая кубовая схема будет медленнее прямого. Крепче? Да. Быстрее? Нет!

Ставлю доллар, что при равных энергозатратах любая кубовая схема будет медленнее прямого.Dry Gin, 31 Авг. 22, 18:25

Даже кубовая вакуумная против атмосферного прямотока? Я ж могу начать отбор еще на этапе сбраживания... и закончить аккурат к концу брожения... а ты еще даже не начнешь....
так что «Быстро»....это понятие относительное)))

Я ж могу начать отбор еще на этапе сбраживанияbardo, 31 Авг. 22, 18:51

Не-не, так не пойдёт)) Начинаем одновременно, секундомер, фотофиниш, овации))

Не-не, так не пойдёт)) Начинаем одновременно,Dry Gin, 31 Авг. 22, 19:01

конечно одновременно...секундомер....засыпаем сахар, заливаем воду...дрожжи...
фотофиниш...аплодисменты)))

а тебе потом еще со СС что то колдовать придется....

Сдаюсь!!!
Покажешь готовый работоспособный комплекс?