Вакуумная кубовая однопроходная дистиляция с чистого листа.

Куб не знает, есть колонна или просто обратный холодильник. Куб кипит себе и кипит..DIMA1965, 07 Сент. 22, 10:39

)) так к кубу ни у кого вопросов нет вовсе...пусть себе кипит....
вопросы есть к тем, кто думает, что он делает...
1.где выше концентрация веществ учавствующих в этреификации? в кубе? или в низу колонны, где удерживаются кислоты?
2.С точки зрения скорости реакции этерификации насколько принципиальна разница температур в кубе и внизу колонны, где концентрируются кислоты (с учетом разницы концентраций реагирующих веществ)
3. ЭАФ при прочих равных будет больше при отборе из УНО или без такого отбора.
С учетом того, что куб себе кипит и кипит....

Добавлено через 7мин.:

Надеюсь ни у кого из читающих нет сомнений, что концентрация ЭАФ снизится в отборе при работающем УНО?
Насколько существенно...это вопрос практический...но то что концентрация снизится при прочих равных...лично у меня не вызывает никаких сомнений....

bardo,
Во всяком месте колонны температура НИЖЕ чем в кубе.

В каком то месте колоны концентрация кислот выше, но их абсолютное количество в граммах терминально меньше, чем в кубе. Во всем кипящем кубе.

Я ставлю прямо на куб УПО Узел Полного Отбора и ничего не возвращаю в куб. И что там дистиллятор пот стилл или связка колонн - куб и не догадывается. 🤓

Добавлено через 9мин.:

концентрация ЭАФ снизится в отборе при работающем УНО?bardo, 07 Сент. 22, 11:53

Если УНО это Узел Нижнего Отбора - отбор каплями и под ним тоже есть насадка - не снизится. Он из максимума НПП - СИВУХИ так скажем - отсасывает сивуху чтоб она выше не шла по колонне - а хвостовые крутятся ПОД ним в соответствии с КРект. своими.

Насколько существенно...это вопрос практическийbardo, 07 Сент. 22, 11:53

Ну да, чего гадать на кофейной гуще. Провести два перегона - с НУО и без. И результаты на ГХ.

И вообще тема промежуточных с крепостью навалки взаимоувязана.
И тут НБК король - крепость пара на выходе постоянна - можно дальше строить и регулировать как тебе надо.
Я так думаю.

каком то месте колоны концентрация кислот вышеDIMA1965, 07 Сент. 22, 12:02

так не только кислот...но и спирта...

но их абсолютное количество в граммах терминально меньше, чем в кубеDIMA1965, 07 Сент. 22, 12:02

возможно...но если мы их не отбираем на УНО, оно остается условно постоянным (за исключением того, что прореагировало и ушло в ЭАФ)
а при отборе с УНО их концентрация снижается и в колонне и в кубе...по сравнению с отсутствием отбора на УНО...

Во всяком месте колонны температура НИЖЕ чем в кубе.DIMA1965, 07 Сент. 22, 12:02

это понятно...но концентрация выше, время реакции дольше...да еще и исключительно все это перемешивается паром из куба.
Кажется кто то подзабыл раздел химии «скорость химических реакций»....

с НУО и безDry Gin, 07 Сент. 22, 12:12

Надо определиться
НУО. УНО. СУО. Это одно и то же?

И кто такой УПО??

А то ещё ставят прямо на куб а отбирают сбросами или каплями. Это я и не знаю как классифицировать то.

И вообщеDIMA1965, 07 Сент. 22, 12:13

И вообще дальнейшая дискуссия теряет смысл без понимания того, какие у тебя ответы на сформулированные вопросы...

Кажется кто то подзабыл раздел химии «скорость химических реакций»....bardo, 07 Сент. 22, 12:13

Именно
Концентрация выше
Температура ниже

Какая результирующая ??

Надо определитьсяDIMA1965, 07 Сент. 22, 12:16

Надо определится с сформулированными вопросами...тогда не придется хитрожелто замыливать тему...)))

Добавлено через 2мин.:

Какая результирующаяDIMA1965, 07 Сент. 22, 12:18

результирующая такая, что когда ты оттуда кислоты отобрал, то там реакции нет, ну или она снижается...а когда НЕ отобрал...она там идет...хоть это понятно? или и тут нужно пояснять?)

Надо определиться
НУО. УНО. СУО. Это одно и то же?DIMA1965, 07 Сент. 22, 12:16

Да какая разница. Всё-равно

кислоты, генерирующие ЭАФ - это в основном хвостовые примеси, в меньшей степени нижние промежуточныеDry Gin, 07 Сент. 22, 08:49

Генерация в основном идёт в кубе.

концентрация выше, время реакции дольшеbardo, 07 Сент. 22, 12:13

Концентрация хвостов выше в кубе. Как и время реакции. Как и температура реакции. И самое главное - масса реагентов.

Кислоты:
Только в колонне доли грамма
А в кубе десятки граммов
Спирт:
И так ясно что в кубе литры и килограммы...

Добавлено через 4мин.:

Насколько существенно...это вопрос практический.bardo, 07 Сент. 22, 11:53

Можно ли будет это увидеть?
Это так ты называешь практический??
Согласен.
Если снизится в 2 раза это можно будет увидеть
Если снизится на 2% это мы не разглядим...

Добавлено через 2мин.:

А отвлекаясь от этой якобы дискуссии - я за второй интернационал - за УПО.
Ничего в куб возвращать не надо при перегонке бражки.

Добавлено через 1мин.:

Я уехал позже отвечу.

Генерация в основном идёт в кубе.Dry Gin, 07 Сент. 22, 12:21

1.Это голословное утверждение? Научная гипотеза? Кем то доказанный/описанный факт?
2.При отсутствии отбора с НУО есть возврат кислот в куб? А рапространение накапливающейся примеси вверх по колонне в область более высокой концентрации одного из компонентов реакции?
Так оставвим ненужные споры....давайте делать ставки ставлю практически новую вакуумную буферколонну на снижение минимум на 20% ЭАФ в отборе с УНО....
Делайте ваши ставки господа...

Добавлено через 12мин.:

Кислоты:
Только в колонне доли грамма
А в кубе десятки граммов
Спирт:
И так ясно что в кубе литры и килограммы...DIMA1965, 07 Сент. 22, 12:22

концентрация спирта в колонне выше чем в кубе грубо от 5крат и более

вот пруф..
выше по колонне стремительно нарастает...
за кислоты не скажу..но раз они концентрируются в колонне, то их концентрация в колонне тоже выше их концентрации в кубе...это по определению...
те кто продолжает тупить могут растворить по ложке лимонной кислоты в стакане воды и в ванной.. а потом сыпануть в обе емкости по ложке пищевой соды и так сказать наглядно освежить знание химии средней школы...

1.Это голословное утверждение? Научная гипотеза? Кем то доказанный/описанный факт?bardo, 07 Сент. 22, 12:36

Это логическое умозаключение, основанное на научных фактах. Факты таковы:
1. Кислоты у нас в основном в хвостовых примесях.
2. Пик концентрации хвостовых примесей находится в кубе.
3. Реакция этерификации тем интенсивнее, чем выше температура.

давайте делать ставки ставлю практически новую вакуумную буферколонну на снижение минимум на 20% ЭАФ в отборе с УНО....
Делайте ваши ставки господа...bardo, 07 Сент. 22, 12:36

Снижение на 20%? И после этого сразу влазим в ГОСТ?))) Ставку делать не буду, такое снижение вполне возможно.

Добавлено через 4мин.:

те кто продолжает тупить могут растворить по ложке лимонной кислоты в стакане воды и в ваннойbardo, 07 Сент. 22, 12:36

Не-не, это неправильно. Растворить ложку кислоты в ванной (типа куб), а потом зачерпнуть из неё стаканом (типа в точке колонны).

Растворить ложку кислоты в ванной (типа куб), а потом зачерпнуть из неё стаканом (типа в точке колонны).Dry Gin, 07 Сент. 22, 13:05

)) нет... в половине ванны и полстакана...и та же ппроцедура с содой....

Добавлено через 16мин.:

Снижение на 20%?Dry Gin, 07 Сент. 22, 13:05

Ставку делать не буду, такое снижение вполне возможно.Dry Gin, 07 Сент. 22, 13:05

Ну хоть какой то прогресс...))) один
умный чел твердит на форуме,что головные надо отбирать из пленки, а не из эмульсии....Страйк работает с оборудованием Шульмана... в котором царга пастеризации выполняет роль диоптра для высоты уровня флегмы....
Страйк успешно отрезает высокой спиртуозностью кислоты, но имеет проблему с ЭАФ...
так может есть смысл попробовать часть высоты эмульгационной царги отжалеть на пленку в царге пастеризации? Интересно, что скажет вышеупомянутый умный чел с форума? насколько % такой ход снизит ЭАФ в отборе? достаточно будет суммарного снижения для попадания в ГОСТ?
Там еще отбор из ЦП течет напрямик в доохладитель...а мог бы течь предварительно по царге с насадкой с узлом отбораи и холодным дефом над ним, такая себе псевдоэпюрация отбора в режиме насыщенного пара...
не бог весть что конечно...и вторая колонна....но процесс то кубовый...
сколько еще процентов снизим? Хотя к чему эти сложности....если у нас еще вакуум за пазухой...)))
как там говорят снижение температуры на 10°С во сколько замедляет реакцию?))) А сколько раз по 10° будет от атфосферной температуры до 30—40°С?
Так насколько мы суммарно оценочно можем снизить ЭАФ? Достаточно этого будет для попадания в ГОСТ?
И главное...на что следует собирать деньги... на НБК или на вакуум и мешалку в куб?)))

нет... в половине ванны и полстакана...и та же ппроцедура с содой....bardo, 07 Сент. 22, 13:25

Ладно)) И где выделится больше углекислоты?

Там еще отбор из ЦП течет напрямик в доохладитель...а мог бы течь предварительно по царге с насадкой с узлом отбораи и холодным дефом над ним, такая себе псевдоэпюрация отбора в режиме насыщенного пара...
не бог весть что конечно...и вторая колонна....но процесс то кубовый...bardo, 07 Сент. 22, 13:25

Это и есть эпюрационный узел отбора, я тебе про него выше писал.

может есть смысл попробовать часть высоты эмульгационной царги отжалеть на пленку в царге пастеризации? Интересно, что скажет вышеупомянутый умный чел с форума? насколько % такой ход снизит ЭАФ в отборе? достаточно будет суммарного снижения для попадания в ГОСТ?bardo, 07 Сент. 22, 13:25

Скорее увеличит концентрацию ЭАФ в отборе голов. Меньше потерь спирта. Но вот снизит ли в отборе тела - не факт.

Хотя к чему эти сложности....если у нас еще вакуум за пазухой...)))bardo, 07 Сент. 22, 13:25

Действительно! Куда уж проще)) Но тут ты прав, при кипении на 40 градусах очевидно этерефикация будет незначительная. И этим фактором можно будет пренебречь и сразу выходить на ГОСТ с браги в один проход. Только это уже не массовая история, подозреваю. Единицы себе позволят.

И главное...на что следует собирать деньги... на НБК или на вакуум и мешалку в куб?)))Dry Gin, 07 Сент. 22, 13:05

На БРУ!)))

И где выделится больше углекислоты?Dry Gin, 07 Сент. 22, 14:08

ты до конца формулируй вопрос....«Где больше выделится углекислоты за короткий промежуток времени?»
ибо кубовый процесс у нас не вечный и в кубе 100500 остаются непрореагировавшие компоненты))

Добавлено через 9мин.:

Только это уже не массовая история, подозреваю. Единицы себе позволят.Dry Gin, 07 Сент. 22, 14:08

С чего ты взял? Вот смотри...вакууматор + банка с вакуумной крышкой на 10 литров...
производительность маленького насоса определяет глубину разряжения при большом объеме достаточно четко....
ну снизишь ты температуру не до 40°...а до 50—60°С прикинь какой %снижения ЭАФ это может дать с учетом остальных доработок метода...
Как мыслишь попадем в ГОСТ? превысим? сильно?

Добавлено через 5мин.:

Это и есть эпюрационный узел отбора, я тебе про него выше писал.Dry Gin, 07 Сент. 22, 14:08

а если мы в этот узел отбора будем с отбором параллельно но в меньшем объеме докапывать горячую дистилированную водичку...то это уже будет гидроселективный узел отбора.. . со всеми вытекающими последствиями изменения кректов ЭАФ))

Как мыслишь попадем в ГОСТ? превысим? сильно?bardo, 07 Сент. 22, 14:17

Не знаю!))) Надо проверять)

а если мы в этот узел отбора будем с отбором параллельно но в меньшем объеме докапывать горячую дистилированную водичку...то это уже будет гидроселективный узел отбора.. . со всеми вытекающими последствиями изменения кректов ЭАФ))bardo, 07 Сент. 22, 14:17

Это так. Но у меня сейчас в проекте БРУ, там всё это предусмотрено))

Но у меня сейчас в проекте БРУDry Gin, 07 Сент. 22, 15:07

Понятно...значит не интересно тебе ускорять брожение снижением растворенного в браге СО2 и перемешиванием....))

Понятно...значит не интересно тебе ускорять брожение снижением растворенного в браге СО2 и перемешиванием....))bardo, 07 Сент. 22, 15:17

Интересно)) Но у меня нет 120-литровой бродильни, которая выдержит вакуум, даже небольшой))

У тебя 240 литровая бродилка?)) или тебя ломает сбраживать в два раза быстрей по 60литров?))