Со спиртуозностью конечно будет швах...но плотность флегмы в колонне очевидным образом будет уменьшатьсяbardo, 03 Июня 23, 15:39Ну а тогда какой смысл рассматривать этот режим? Нас же всё-таки интересует разделяющая способность, наверное?)
Вакуумная кубовая однопроходная дистиляция с чистого листа.
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.7K 1.9K
Отв.380 03 Июня 23, 18:31
bardo
Куратор
Минск
4.1K 552
Отв.381 03 Июня 23, 21:12
Ну а тогда какой смысл рассматривать этот режим?Dry Gin, 03 Июня 23, 18:31Так это на атмосфере со спиртуозностью при существенном отборе из колонны будет швах. На разряжении то этого отбора не будет, потому что и поступления такого же колличества вещества как на атмосфере не будет, а не будет отбора, будет выше ФЧ и спиртуозность....но факт снижения плотности флегмы, даже при снижении ее спиртуозности ты сможешь протестировать. Хотя у тебя же есть слабенький вак насос... можно не корячится с отбором, а проверять непосредственно на доступном уровне разряжения, при наличии соответствуещего желания.
bardo
Куратор
Минск
4.1K 552
Отв.382 29 Июня 23, 18:24
как то все эти графики в кректах да в кректах...
а тут в киспах и со спиртом...
а тут в киспах и со спиртом...
bardo
Куратор
Минск
4.1K 552
Отв.383 29 Июня 23, 22:54
Плесните колдовства в хрустальный мрак бокалов....
плеснем так сказать азеотропности и экстрактивности в бокал ректификации))))
Берем водноспиртовой азеотроп...
кипение воды.... спирта .... азеотропа...
1..вакуумируем...температура кипения азеотропа поползла к температуре кипения спирта...и при 0,09атм они совпали
2. берем азеотроп, добавляем соли поваренной...температура кипения поползла вверх? ну логично же? соленая вода кипит при большей тмпературе? и азеотроп тож пропадает...
Теперь берем другой азеотроп....
вон он сегодня помянутый кротоновый альдегид с водой...из ВПП...
во первых....смесь кипит при меньшей температуре чем любой из компонентов....
а теперь ваши версии господа, что будет с этим азеотропом при понижении давления в колонне и при добавлении соли в верх рект колонны?
Идея в том, как выпинать этот альдегид из рект колонны? вверх? вниз?)))
только по делу, остальное в шлак.. (кому адресуется надеюсь поймет)
плеснем так сказать азеотропности и экстрактивности в бокал ректификации))))
Берем водноспиртовой азеотроп...
кипение воды.... спирта .... азеотропа...
1..вакуумируем...температура кипения азеотропа поползла к температуре кипения спирта...и при 0,09атм они совпали
2. берем азеотроп, добавляем соли поваренной...температура кипения поползла вверх? ну логично же? соленая вода кипит при большей тмпературе? и азеотроп тож пропадает...
Теперь берем другой азеотроп....
вон он сегодня помянутый кротоновый альдегид с водой...из ВПП...
во первых....смесь кипит при меньшей температуре чем любой из компонентов....
а теперь ваши версии господа, что будет с этим азеотропом при понижении давления в колонне и при добавлении соли в верх рект колонны?
Идея в том, как выпинать этот альдегид из рект колонны? вверх? вниз?)))
только по делу, остальное в шлак.. (кому адресуется надеюсь поймет)
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.7K 1.9K
Отв.384 29 Июня 23, 23:13, через 19 мин
кому адресуется надеюсь пойметbardo, 29 Июня 23, 22:54Не знаю, кому ты там чего адресуешь)) Но у меня пара возражений.
1. На сахаре нет КА, если не извращаться.
2. Нержавейку жалко заржаветь солью))
bardo
Куратор
Минск
4.1K 552
Отв.385 29 Июня 23, 23:24, через 12 мин
2. Нержавейку жалко заржаветь солью))Dry Gin, 29 Июня 23, 23:13Да ладно...ну возьми растворимость соли в спирте...никакую...растворимость в воде...которой под дефом меньше 5%...
Дальше посчитай сколько времени уйдет на вывод примеси из колонны, отсюда сколько соли смоется в куб...ну если нержавейка твоих кубов разлагается от ну пусть даже сильно соленого супа....ну сочувствую...у меня так нет...да и при вакуумных температурах и растворимость соли пониже...и скорости реакций разложения нержавейки пожиже)))
1. На сахаре нет КА, если не извращаться.Dry Gin, 29 Июня 23, 23:13Ну выбери себе другой азеотроп на свой вкус...я и тут не настаиваю))
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.7K 1.9K
Отв.386 30 Июня 23, 09:44
если нержавейка твоих кубов разлагается от ну пусть даже сильно соленого супаbardo, 29 Июня 23, 23:24Не столько за куб переживаю, сколько за насадку)
bardo
Куратор
Минск
4.1K 552
Отв.387 30 Июня 23, 11:01
Не столько за куб переживаю, сколько за насадку)Dry Gin, 30 Июня 23, 09:44Тут ты прав конечно...насадка она потоньше и поделикатней...начнешь думать о том, чтобы ее в подсоленный спирт поместить...а она возьмет и разложится ...рискованное мероприятие... наиболее опасные эксперименты проводятся на наименее ценных членах экипажа....
Добавлено через 22мин.:
Шутки шутками...
Но при вакуумной дистиляции с укреплением зафиксирован один непреложный факт....при укреплении до 93-95% состав дистилята сильно зависит от рабочего остаточного давления. По параметру "нажористость" чем глубже разряжение, тем ее меньше и в диапозоне 10-30кПа остаточного этот параметр кардинально меняется.
Если смотреть на это с точки зрения ректификации, то самое вероятное, что различия связаны с наличием ВПП в отборе.
Помня, что остаточное давление влияет на все азеотропы в колонне, а не только на азеотроп спирт-вода, и то, что на ректе брагиу нас к моменту окончания отбора голов куб покинули практически все промежуточные, способы выведения примесей из из колонны будут весьма перспективными и значимыми.
bardo
Куратор
Минск
4.1K 552
Отв.388 01 Июля 23, 10:29
рект и солевой рект - зацените разницу...
У кого там есть проблеммы с высотой вакуумной НБК?
А кто то ставит 3-4" колонны чтобы вписаться в штатную мощность при СПН2 и получить от смены СПН больше ТТ на однопроходном перегоне браги?
4,75 раза!!! а кто посчитает как можно изменить ФЧ процесса, не меняя высоту колонны и рабочую мощность?
Ну и напомню...Кафаров на затопленной колонне говорил о 2-2,5...а тут 4,75!!
Скажем насколько по времени и энергозатратам можно сократить процесс?
Есть повод для проведения НИОКР?
Или мозк освоился с ректификацией и экстрактивная/солевая ректификация это уже ту мач?
Ну и докину на вентилятор...есть сомневающиеся в дистилированной воде? Ну что растворенные в воде соли не уходят в ее дистилят...ибо если они не уходят туда, то и в отбор солевой ректификации они тоже не пойдут.
Ну и про устойчивость нержавейки к хлориду кальция и его пищевой нетоксичности любопытные сами нагуглят вдоволь....
У кого там есть проблеммы с высотой вакуумной НБК?
А кто то ставит 3-4" колонны чтобы вписаться в штатную мощность при СПН2 и получить от смены СПН больше ТТ на однопроходном перегоне браги?
4,75 раза!!! а кто посчитает как можно изменить ФЧ процесса, не меняя высоту колонны и рабочую мощность?
Ну и напомню...Кафаров на затопленной колонне говорил о 2-2,5...а тут 4,75!!
Скажем насколько по времени и энергозатратам можно сократить процесс?
Есть повод для проведения НИОКР?
Или мозк освоился с ректификацией и экстрактивная/солевая ректификация это уже ту мач?
Ну и докину на вентилятор...есть сомневающиеся в дистилированной воде? Ну что растворенные в воде соли не уходят в ее дистилят...ибо если они не уходят туда, то и в отбор солевой ректификации они тоже не пойдут.
Ну и про устойчивость нержавейки к хлориду кальция и его пищевой нетоксичности любопытные сами нагуглят вдоволь....
bardo
Куратор
Минск
4.1K 552
Отв.389 19 Июля 23, 23:28
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.7K 1.9K
Отв.390 20 Июля 23, 11:39
на 850Вт крейсерской, как на 2,5кВт на атмосфере...это ж насколько сухенькая, по сравнению с атмосферой там насадка?bardo, 19 Июля 23, 23:28Ну если с 2.5 кВт отбирать допустим 2 л/ч, а с 850 Вт наверное это будет 700 мл/ч. Совсем грустно))
А вот если наоборот повысить давление выше атмосферного, например 2 атм, то и мощность наверное возрастёт киловатт до 4, и отбор до 3.5 л/ч)
bardo
Куратор
Минск
4.1K 552
Отв.391 20 Июля 23, 11:57, через 18 мин
А вот если наоборотDry Gin, 20 Июля 23, 11:39Повышение давления приведет к смещению азеотропа в нежелательную для нас сторону))) ...есть более интересный вариант "наоборот"...сочетание вакуума с затопленной царгой...тут тебе и насадка смочена в избытке...и все азеотропы смещены в нужную сторону....
А ВК нет по простой причине....маленькая производительность вакперестальтики по откачке воздуха...отсюда и нет перегрева жидкости и второе...практически пустая царга с очень низким сопротивлением пару...
Добавлено через 23мин.:
И еще один момент...если насадка была изрядно "подсушена" сравнительно с атмосферой...логично предположить, что и удерживающая способность колонны была занижена относительно той же атмосферы?
Как по мне, так вполне логично....а поскольку отбор промежуточных отсутствовал....логично предположить...что они вполне себе могли ползти вверх по колонне?
А вот вакуум на затопленной колонне эту проблему закроет...
И еще...на вакууме из за смещения кривой равновесия все промежуточные будут смещены в низ по колонне...и в ЦВЭ будут находиться в исключительно концентрированном виде...тоесть вакуум +колонна, затопленная ЦВЭ и отбор примесей под ней....а в случае ректа браги на такой системе это аккурат вместе с отбором голов....
Добавляем спиртовой поршень и солевую ректификацию....и ....ведь это будут условия для минимальных потерь при отборе примесей? Если я не наплутал)))
Добавлено через 23мин.:
Кстати ...в этом кроется и фокус с получением "нажористых" дистилятов на однопроходном вакууме...
Из за смещения кривой равновесия при 10кПа остаточного ВПП при фиксированном ФЧ отжимаются вниз по колонне от отбора...
Снизить ФЧ нам не даст угроза осушения тарелок, из за низкой мощности при высоком разряжении....а вот на затопленной царге...да при наличии в системе отбора НПП....появится больше возможностей для такого маневра...кмк...
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.7K 1.9K
Отв.392 20 Июля 23, 13:19
Повышение давления приведет к смещению азеотропа в нежелательную для нас сторону)))bardo, 20 Июля 23, 11:57А как ты определил, какая сторона - "нежелательная"?)))
bardo
Куратор
Минск
4.1K 552
Отв.393 20 Июля 23, 13:48, через 30 мин
А как ты определил,Dry Gin, 20 Июля 23, 13:19элементарно Ватсон...я хочу больше спирта и меньше воды....если ты хочешь наоборот....надо повышать давление)))
хочешь на выходе ближе к 95% давление повышаешь....ближе к 97-99% давление понижаешь....просто...как трусы...
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.7K 1.9K
Отв.394 20 Июля 23, 14:17, через 29 мин
Так нам какая разница, сколько воды. Нам надо примеси не пустить в отбор. А так дахоть сразу 40%об. льётся, если условие с примесями выполненно)
bardo
Куратор
Минск
4.1K 552
Отв.395 20 Июля 23, 14:52, через 36 мин
Так нам какая разница, сколько воды. Нам надо примеси не пустить в отбор.Dry Gin, 20 Июля 23, 14:17)) ну и каким образом ты не пускаешь примеси в отбор? Разве не удержанием высокой спиртуозности?
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.7K 1.9K
Отв.396 20 Июля 23, 15:02, через 11 мин
Так ведь по-разному. Например, когда мне требуется удалить 2П или КА, я наоборот снижаю крепость в колонне, тогда они ведут себя как головные и легко улетают.
bardo
Куратор
Минск
4.1K 552
Отв.397 20 Июля 23, 15:47, через 46 мин
Например, когда мне требуется удалить 2ПDry Gin, 20 Июля 23, 15:02это потому что ты при атмосферном давлении имеешь дело не с ним самим, а с его азеотропом с водой. А на хорошем разряжении этого азеотропа просто нет...он тупо уйдет в обычные головы.
или КАDry Gin, 20 Июля 23, 15:02а этот похоже со сдвигом/разрушением азеотропа уползет в самый низ колонны, если азеотроп только сдвинется....или уйдет в головы, если азеотроп распадется...будет зависеть от глубины разряжения.
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.7K 1.9K
Отв.398 20 Июля 23, 19:02
bardo, у меня очень смутное представление об азеотропе 2П с водой, тем более об его зависимости от давления. Поэтому я пас)))