Винокуренное оборудование для "фермерского хозяйства"

Если не секрет, там тарелки и диаметр трубы какие?

там тарелки и диаметр трубы какие?Petrovich72, 29 Нояб. 12, 11:38

ты про колонны с какой производительностью?
какая брага?

Тарелки провальные, угу. Диаметр 80мм, на 100л нужно 110-120мм иметь, думаю.
Отвермтия расчитываются исходя из скорости пара на тарелке 3,5-4,5м/с, диаметр отверстий я делаю 7мм

Про те, о которых Игорь только что упоминал. Какая там брага была на производительности 50л. не упоминалось, у меня пока сахар.
Пока писал и ответ появился! Спасибо! А верхний предел не слишком велик? Боюсь выдувать будет брагу наверх!

В принципе могу попробовать снова вернуться к малым отверстиямигорь223, 27 Июля 12, 14:03

Не стал бы возвращаться - времени жалко...
Прихожу к убеждению что с более крупными отверстиями работа всё-таки стабильнее..Иначе всё точно так, как ты описал в посте 187.
Относительно малые отверстия (щели), имхо, катят только в вихревых..

Отверстия расчитываются исходя из скорости пара на тарелке 3,5-4,5м/с, диаметр отверстий я делаю 7ммигорь223, 29 Нояб. 12, 11:48

У меня чуть меньше - 5,0/5,5 при Ф.вн.60 - больше 20-ти литров  и мощности чуть менее 2,5кВт - но не на мучной, а сахарной - хотя и совершенно неосветлённой.. И готов увеличивать ещё..
А вот, как понимаю, подтверждение из букваря - Кафаров 1972 стр.148.
Малые дыры - большая мелкоячеистая пена - малая производительность...

В моем понимании колонна с описанными отверстиями имеет два различных в принципе варианта (режима) работы
1. Пленочный, чисто пленочный.
Брага размазывается по тарелке как сверху, так и снизу. Пар не дает браге литься каплями с верхней тарелки на нижнюю, заставляя искать стенку)))
Поэтому путь (время взаимодействия) удлинняется и отжим довольно хорош

2. Барботажный режим
Когда браге нужно собраться на тарелке слоем определенной высоты, чтобы продавиться навстречу пару в отверстия.

Эффективность этого режима выше, но он менее стабилен, поскольку пограничен.

Блин, нужно всеже сделать регулирующую автоматику на НБК, несмотря на всю простоту работы с нею...

Блин, нужно всеже сделать регулирующую автоматику на НБКигорь223, 29 Нояб. 12, 14:50

Дык, сделал, и не я один...
Пробовал регулировку и по Т барды, и по Т пара перед ДЕФом, и по Т тар.питания..
По давлению в колонне тока не пробовал - там алгоритм рисуется чуть сложнее - сначала пар приубавить,потом брагу притормозить - чтоб пробка гарантированно провалилась..
По Т пара тар. пит. управление подачей куда устойчивее..И отжим за 99*С.

на счёт автоматики:
регулирую подачу браги по температуре пара на выходе из колонны. тем-ру держу в районе 92 град. при этом тем-ра в выварной камере всегда не ниже 102 град.

Серж 1, В кубе больше 101 не наблюдал..Колонна маленькая - 12 тарелок,70 см..
Барда получалась 99,6/100,3 - не больше...Разница Т.Деф и Т.т.п. - около двух градусов.
Верхняя часть колонны  (около 25 см) пока ещё пустая и ,несмотря на утепление, работает как парциальный холодильник.. .

grov,  посмотрел ссылку. Интересно, но я там не зарегистрирован, и ни фига не увидел)))

По поводу алгоритма самое интересное, на самом деле. Мы както со Стилом начинали обсуждение года два назад, но бросили тогда...и зря.

Алгоритм САМ ДОЛЖЕН НАХОДИТЬ для любой нбк оптимальный режим - вот тогда это будет правильно!))

Серж, по Тверха можно легко, но только на проверенной колонне.

игорь223,grov, температуру барды мерить (имхо) бессмысленно. это проще по запаху тогда. не сложно датчик внизу колонны приторочить. да хоть под теплоизоляцию, с термопастой. ну на коротких колоннах до 103град наверное не поднять.
а вообще-то пускаем пар, без подачи браги, замеряем тем-ру, подаём брагу , сначала чуть-чуть, температура в выварной камере начинает повышаться из -за увеличивающегося давления.
плавно повышаем подачу браги до тех пор пока тем-ра не начнёт понижаться (эксперимент этот длительный -минут 30). отмечаем тем-ру пара на выходе из колонны. у меня вышло 89град. но с запасом держу 92.
п.с. использую гидрозатвор в качестве бардорегулятора возможно из-за него и держится давление в колонне.  

Серж 1,  примерно так, с этого мы и начинали
Но вот вопрос - а если колонна имеет оптимум надвух кило мощности, а ПГ три выдает?))
Или наоборот, как у Грова . Колонна 60мм, а пара всего два кило....но колонна короткая, как тут быть?))

игорь223, наверное надо сначала расчитать колонну- дело одного часа, да кажись и программы уже есть. по книжкам расчет начинается с требуемой производительности. реальная производительность получается процентов на 20 выше.
ну коль  есть готовая то оптимум так же эксперементально несложно вычислить.
главное не допускать потери спирта с бардой следя за тем-рой снизу.

Алгоритм САМ ДОЛЖЕН НАХОДИТЬ для любой нбк оптимальный режимигорь223, 29 Нояб. 12, 16:23

При этом может быть несколько не связанных непосредственно управляющих устройств. Одно рулит паром, второе - подачей браги,третье - охлаждающей водой(например)...Это называется связь нескольких регуляторов через рабочий процесс.
Вот книжонка - E_anisimov_i_v_avtomaticheskoe_regulirovanie_processa_rektifik.pdf любопытная на эту тему. В части бражных и ректификационных колонн ..Только тяжёлая - сюда не помещается...
Перезалейте , кто может, в библиотеку..Вроде нет такой там.

Дык, сделал, и не я один...grov, 29 Нояб. 12, 14:01

ни фига не увиделигорь223, 29 Нояб. 12, 15:23

grov, извиняюсь, но ты ссылки на ресурсы недоступные участникам нашего форума не делай! А то читать "[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]" надоело! Сорри...

San2, Мне жаль..

По давлению в колонне тока не пробовал - там алгоритм рисуется чуть сложнее - сначала пар приубавить,потом брагу притормозить - чтоб пробка гарантированно провалилась..grov, 29 Нояб. 12, 15:01

по давлению - я пришёл к тому что в свою перистальтику добавлю датчик давления. давление поднялось до 15-20 мм - останавливаем помпу .ждём пока давление не упадёт до 0. вкллючаем помпу при этом если температура барды < 99° , то убавляем подачу, если >99° то убавляем пар.

m16, Показания давления придётся как-то ровнять  - либо технически, либо программно. Уж больно оно прыгает в перильстатике.
Как только остановишь подачу браги не понижая давления в колонне(если поднялось уже) - тут же получишь выброс в отбор...Раз поднялось давление - пружина уже сжата..
Вот недопущение поднятия давления - другое дело..Но, мы же гонимся за производительностью и, как результат, пролив...
Вот на картинке видно, насколько Т тарелки питания обгоняет Т барды при возникающем захлёбе(02.48). Коэф.P - сильно загрублён - реакция прибора  заторможена ...
При этом давление в кубе частенько почти не шевелилось, а колонна плевалась...
Вот если мерять дельту давлений на каком-то контрольном участке? Не знаю - надо в график писать давление для анализа - пока не делал..

Только тяжёлая - сюда не помещается...Перезалейте , кто может, в библиотеку.grov, 29 Нояб. 12, 23:58

Сохранил на ресурсе форума...

Автоматическое регулирование процесса ректификации (Анисимов И.В. Москва 1961).pdf

part1.....part2.....part3.....part4

Книжка доступна и гостям...

Насчет перепада давления я не думал,
Регуляции две, с моей точки зрения. Нагрев и подача браги.
Измерения три. Давление и температура низа колонны, температура верха.
Алгоритм управления только с первого взгляда кажется простеньким (если не изучить досконально колонну сначала ручками, и не менять вид браги)

К примеру, только изменив брагу с жидкой мучной на густую мучную или густую дробленку (изменив гидромодуль при затирании) на одной колонне режим оптимума изменился с 2450Вт на 2100вт а подачи с 25л/час на 19 л/час

Да, и еще. Если мерять легко, мощность  регулировать почти легко, то с подачей - подумать тоже нужно, в общем случае...хотя для написания алгоритма это пока не важно...