МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Вакуум-выпарной шкаф в быту продвинутого самогонщика

Форум самогонщиков Вакуумное оборудование
1 ... 12 13 14 15 16 15
Данияр Специалист Москва 121 24
Отв.280  14 Июля 20, 11:27
Данную тему я проморгал увидел ее вчера через Тему ФМ 223, очень сожалею что с появления темы незнакомился с обсуждением.
Есть у наших друзей из "пиндостана" токая сушилочка вакуумная https://harvestright.com/product/home-freeze-dryer/
Есть куча видео как она работает
Года 2-3 назад был увлечен темой сублимации и собирал инфу по конструктиву этой домашней сушилке. В ней Ароматы намораживаются на стенках корпуса, и по завершению цикла сублимации в охлаждающей системе меняют поток фреона, и испаритель становится конденсатором и она быстро размораживается. вот этот конднгсат и есть АВ. Насосы вакуумные есть маслянные, есть сухие спиральные ( не бюджетные)
Тему Вакуум выпарной шкаф не успел плотно изучить, прошелся по верхушкам, поэтому сильно извиняюсь если это уже обсуждалось
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.281  14 Июля 20, 12:25, через 59 мин
Вот тут есть видос
https://vacsushka.livejournal.com/1858.html
но это не сублимационная чсушилка, это как раз такая, которая обсуждалась тут - конденсационная, с инверсией потока фреона.
Данияр Специалист Москва 121 24
Отв.282  14 Июля 20, 16:20
Тему внимательно надо прочитать, я пока по вехушкам пробежался.
Так нам нужно уйти от фреона, конденсировать влагу дистиллятором, но принцип подогрева лотков (это для чипсов) перенять с данного агрегата. Жидкие соки отдадут влагу с участием мешалки и тепла от куба.
Если так то нашего человека там можно озадачить и купить лоток как запчасть он с подогревом должен быть
Volcano Доцент Армавир 1.4K 312
Отв.283  14 Июля 20, 16:28, через 9 мин
лоток как запчасть он с подогревом должен бытьДанияр, 14 Июля 20, 16:20
или наоборот, холодный палец охлаждает, конденсирует пары, полочки с фруктами, стенки куба нагревают. Типа такой конструкции, только полки переделать
10-5.jpg
10-5.jpg Вакуум-выпарной шкаф в быту продвинутого самогонщика. Вакуумное оборудование.
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.284  14 Июля 20, 16:49, через 21 мин
Так нам нужно уйти от фреона,Данияр, 14 Июля 20, 16:20
Это невозможно
лоток как запчасть он с подогревом должен бытьДанияр, 14 Июля 20, 16:20
это обязательно
Volcano Доцент Армавир 1.4K 312
Отв.285  14 Июля 20, 16:51, через 3 мин
Это невозможноигорь223, 14 Июля 20, 16:49
думаю, возможно. Если никто не помешает
Вакуум-выпарной шкаф в быту продвинутого самогонщика
Вакуум-выпарной шкаф в быту продвинутого самогонщика. Вакуумное оборудование.


Добавлено через 3мин.:

если четверо суток сушить, на 150 Вт, ну что там надо охлаждать? Фреон в этом случае не нужен. А иначе температуру сушки надо повышать. А это разрушит ферменты
Данияр Специалист Москва 121 24
Отв.286  15 Июля 20, 16:33
Сейчас напишу ересь, только на костре не сжигайте...
Когда мы получаем НДРФ ободранный, та часть которая ободралась где в процессе перегонки находится и в конечном итоге где она после завершения процесса? Может подумать над тем что нужно сконцентрировать то что ободрали, с нижних тарелок забирать может даже в польском буфере накопить?
Ароматика впереди спирта летит или от концентрации зависит? Ободранный спирт возвращать к фруктам чтоб он еще что то забрал и ободрался, пока нужное количество вкусняшек не отберем. Конечно детишкам такие чипсы уже лучше не кушать
bardo Доцент Смоленск 1.5K 263
Отв.287  15 Июля 20, 16:41, через 8 мин
Ароматика впереди спирта летит или от концентрации зависит?Данияр, 15 Июля 20, 16:33
зависит от ароматики...
часть в эфирноальдегидной фракции, часть в хвостовой.
в том то и идея метода Игоря, чтобы отобрать ароматы до того как они смешаются с наброженными примесями, это проще, чем потом их выделять из всяких наброженных «прелестей»
Данияр Специалист Москва 121 24
Отв.288  15 Июля 20, 20:05
до того как они смешаются с наброженными примесямиbardo, 15 Июля 20, 16:41
Я вижу что не в теме свой опус изложил, извиняйте пожалуйста. Надобыло в Ароматных спиртах. не знаю как перенести. или прописать там а здесь удалить. Но пока меня не сожгли, вот мысль в чем, залить пюре фруктовое хорошим крепким дистилятом. перегонять с с хорошим укреплением максимально обдирая погон, определить где наибольшая ароматика и отбирать оттуда ароматный спирт. Спитр ободраный в куб возвращать там мешалка ега интегрирует равномерно в пюре и спирт еще порцию ароматики заберет.
Volcano Доцент Армавир 1.4K 312
Отв.289  18 Июля 20, 09:24
Сегодня достал из подвала три литра АВ, полученной из дынной браги в прошлом году ранней осенью, замерил спиртуозность, 2 гр при температуре 26 гр, в подвале поменьше, но не намного. На вкус немного кисловата, есть оттенки дыни с хвостиками. Т.е. она простояла все это время и в холод и в жару и ничего с ней не случилось. Вывод, если тара чистая и все было стерильно, АВ не скисает достаточно долгое время, скорее всего вообще не скиснет и не испортится
ZagAl Доцент Прибалтика 1.9K 913
Отв.290  18 Июля 20, 23:18
Сегодня достал из подвала три литра АВVolcano, 18 Июля 20, 09:24
Аналогично, хранились в квартире (время не засекал, но не меньше года) АВ после отгонки яблочного дистиллята и сахарно-зернового. Отбирались начиная с 98°С и долго после 100°С в кубе. Отбирал так же для эксперимента - один раз потратить время на получение относительно большого количества АВ, а потом разбавлять ей НДРФ. Ничего с ними не произошло. Прекрасно израсходовались на разбавление НДРФ-ов/дистиллятов.
Volcano Доцент Армавир 1.4K 312
Отв.291  19 Июля 20, 21:42
Поставил на выпаривание примерно 7 литров абрикос. Помыл, удалил косточки, превратил в густую неоднородную массу. Цель, сделать вакуумный джем, с кусочками и желе, ну и АВ. И вот теперь думаю, какой объем отбирать. На вскидку, думаю половину или больше, литра 3,5- 4. Из оборудования, 10 литровый баллон с абрикосами, вокруг него термошнур, терморегулятор, горизонтальный прямоточник, приемная емкость, кулер, ее охлаждающий, автомобильный ручной насос, вакууметр- показометр

Добавлено через 13ч. 49мин.:

В общем, процесс идет, как можно видеть, густая масса абрикос превратилась в сок и волокна с кожицей.
IMG_5672.JPG
IMG_5672. Вакуум-выпарной шкаф в быту продвинутого самогонщика. Вакуумное оборудование.
IMG_5672.JPG
IMG_5672. Вакуум-выпарной шкаф в быту продвинутого самогонщика. Вакуумное оборудование.

И получается, выпарить можно будет довольно много АВ, а останется только абрикосовая клетчатка и возможно немного мякоти. И пока не понятно, надо ли будет добавлять сахар и сколько в джем после окончания выпаривания жидкой фракции


Добавлено через 20ч. 19мин.:

В итоге, получил примерно 1,5 л плюс 1,5 л АВ, причем во втором отборе аромат, как мне показалась более лучший, нет каких- то компотно- вареных тонов, присутствующих в первом отборе, т.е. и в этом случае АВ имеют различные фракции. Джем еще не доставал, на вскидку там где- то литра 3,5. Попробовал, вкус и запах свежих абрикос, только другой субстанции, не кислый, но и не очень сладкий, думаю добавить сахар, довести до кипения и закатать в банки
Данияр Специалист Москва 121 24
Отв.292  21 Июля 20, 10:25
довести до кипения и закатать в банкиVolcano, 19 Июля 20, 21:42
Может не надо до кипения доводить, компотные тона получать, как консервант сахар не поможет? и еще уже в банке положить сверху кружочек и бумажной салфетки смоченный в спирте + вакуумная крышка
Volcano Доцент Армавир 1.4K 312
Отв.293  21 Июля 20, 11:38
Может не надо до кипения доводитьДанияр, 21 Июля 20, 10:25
Наверное, так и оставлю, без варки, банку простерилизую и закрою. Хотя риск есть, в крайнем случае в холодильник поставлю. Добавил немного сахара, размешал, сахар растворился, попробовал с чаем. Джем получился просто обалденный, вкуснейший, не идет ни в какое сравнение с обычным. Теперь на очереди вакуумное ткемали и томатная паста
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.294  25 Июля 20, 13:05
как консервант сахар не поможет?Данияр, 21 Июля 20, 10:25
2кг сахара на 1кг абрикоса и можно смело хранить сколько угодно даже без холодильника.
1кг сахара на 1кг абрикоса будет нормально храниться в холодильнике минимум год.
Тепловая стирилизация в этих случаях не требуется.
Volcano Доцент Армавир 1.4K 312
Отв.295  25 Июля 20, 13:12, через 8 мин
1кг сахара на 1кгKotische, 25 Июля 20, 13:05
максимум для джема это 900 г сахара на 1 кг, и то это по вкусу чересчур много. Сделал 700 г сахара на 2,2 л джема, получилось вери гуд
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.296  25 Июля 20, 17:50
максимум для джема это 900 гVolcano, 25 Июля 20, 13:12
ну в джеме воды мало, так что скорее всего будет нормально, но я бы всё равно в холодильнике хранил.
А 1кг/2кг и 1кг/1кг - это у меня бабушка так всегда свежие ягоды так консервировала, малину, смородину, облепиху.
Мне больше всего желе из свежей облепихи нравилась.
Volcano Доцент Армавир 1.4K 312
Отв.297  25 Июля 20, 19:13
собираюсь делать ткемали, слива уже почти созрела, начала падать, и вот думаю, как бы ее размять, что бы сок извлечь? Может есть у кого идеи? Можно, конечно, предварительно бланшировать и даже проварить, потом протереть через сито и полученную массу выпарить, но хотелось бы использовать только вакуумное выпаривание, что бы максимально сохранить пищевую ценность

Кстати, интересная информация, читаю здесь https://studopedia.su/3_40642_aromatnie-vodi.html: "Для получения ароматных вод используют перегонные установки, состоящие из куба с паровой рубашкой, конденсатора и приемника. В нижней части куба имеется ложное дно, которое покрывается слоем полотна, на него закладывается сырье. Под ним помещается барботер, через него поступает острый пар и проходит через слой сырья. Сухой пар подается в рубашку куба для обогрева. Куб герметично закрывается крышкой. В крышке имеется пароотводная труба, соединяющаяся с конденсатором – змеевиком. Полученный отгон содержит балластные вещества, ухудшающие качество ароматной воды. Для их удаления отгон хранится 2-3 суток в сосуде, закрытом ватным тампоном, после чего отгон фильтруется."
buddy Доктор наук Казань 752 187
Отв.298  05 Авг. 20, 12:41
ИМХО в постановке задачи топикстартера изначально заложены значительные противоречия.
Вакуум-выпарной шкаф в быту продвинутого самогонщика
Вакуум-выпарной шкаф в быту продвинутого самогонщика. Вакуумное оборудование.

Впрочем, конечно хочется всего и сразу (и мне тоже), было бы здорово, а вдруг получится...
И все же
1) Первое противоречие
Задачи по сути две:
- получить аромат фруктов (эфиры или ароматные воды - не суть вопроса)
- получить на выходе сухие чипсы.
Вакуум конечно хорошо, Но... грубо говоря - вакуум улучшает испарение (хорошо для чипсов),
однако, конденсация при низких давления ухудшается (т.к. улучшается обратный процесс - испарение).
Т.е. получение тех самых ароматных вод без сильно низкотемпературного (дорогого) охлаждения будет затруднено.
Кстати (ну, т.е. совсем наоборот), в случае, если пары из сушилки изначально будут насыщенными (хорошо для конденсации) - испарение в сушильной камере прекратится (нет движущей силы).
Очевидно, надо или аппаратно или режимно во времени разделить процесс, по возможности оптимизируя эти 2 "отдельных" этапа.
Т.е. сначала получаем ароматные воды, потом досушиваем сырье до чипсов. Например - что-то под вакуумом, что-то при атмосферном, и на разных температурах...
Поэтому видимо и не получился опыт с бытовой сушилкой + колпак с конденсатором. Сушилка оптимизирована на осушение - в ней создается режим низкой влажности воздуха (иначе не будет осушения), а поэтому - на холодильнике нет конденсата, т.к. низкая влажность (кол. влаги в воздухе).

2) Второй противоречие - для испарения желательно сырье нагреть, а для сохранения натуральности аромата сильный нагрев недопустим, да и процессу конденсации мешает (сильное охлаждение зачастую обходится дороже нагрева).
Выход есть в том, что разрушение термочувствительных ароматических и проч. соединений определяется не только температурой, но и временем нагрева. Отсюда - различные методы быстрого короткого нагрева тонкой пленки на вращающихся роторах (дисках, конусах и проч.) часто с последующим распылением. Или короткий нагрев тонкого слоя в размазывающих роторных аппаратах различными лопатками или обкатывающимися вальцами.
Но это все не для чипсов, а для густых паст. И везде внешний подвод энергии. Т.е. усложнение аппарата...

P/S Для тех, кто хочет мастерить "атмосферный" аппарат с циркуляцией воздуха - НЕ НАДО возвращать воздух после конденсатора в сушилку.Через сушилку будет проходить много холодного воздуха, а через конденсатор - много горячего. Затраты увеличатся с кратностью циркуляции.
Для выравнивания температур-влажности на полках и интенсификации массообмена в сушильной камере, в ней стоит организовать "внутреннюю" циркуляцию воздуха. Т.е. скорость воздуха внутри сушилки будет большая (и с возвратом), а на выход (на конденсатор) - маленькая.

А вообще - тема очень интересная, сам я пришел в нее разочаровавшись в аромате Концентрата сока (КС) и после понимания того, что производители упаривая сок сильно обедняют его на натуральные ароматы, да и вареных прилично добавляют... Вот и задумался над тем, как это можно было бы правильно организовать.
В общем, эта Тема - "как раз в тему". Очень актуально...
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.299  05 Авг. 20, 13:30, через 50 мин
buddy, из этой темы родилась, отпочковавшись, ее дочь - вот тут почитай
[Конструирование вакуумного фруктового дистиллята. Метод ФМ-223.]