Dry Gin. Мой блог по ректификации.

Значит так. Мыслишка простая. Всё, что отбирается с узла отбора тела, расположенного под ЦП, обедняется по головным примесям максимум в ФЧ (узла отбора тела) раз. Не более. При идеальной ЦП размером с небоскрёб. Теперь живите с этим)

обедняется по головным примесям максимум в ФЧDry Gin, 07 Дек. 21, 21:13

независимо от кректа примеси и ее содержания во флегме? серьёзно?))

серьёзно?))bardo, 07 Дек. 21, 23:24

Абсолютно.

независимо от кректа примеси и ее содержания во флегме?bardo, 07 Дек. 21, 23:24

Логика простая. При ФЧ=4 ты отбираешь с тарелки пятую часть от того, что проходит снизу. А снизу проходят все недовыведенные и новообразованные головные фракции, независимо от их Крект и концентрации. Все они проходят через тарелку отбора. Пятую часть всего прошедшего через неё ты забираешь. Остальное идёт вверх. Сколько головных фракций ты забираешь в тело?

Логика простая. При ФЧ=4 ты отбираешь с тарелки пятую часть от того, что проходит снизуDry Gin, 08 Дек. 21, 00:22

Или все таки того, что сливается сверху??

Проверочное слово - эпюрация.

DIMA1965, это разумеется. Только ведь пар не летит из куба напрямую в дефлегматор, он всю дорогу то конденсируется, то жидкость опять испаряется. Мы никак не можем избежать головных фракций в товарном отборе, если они имеются ниже узла отбора.

Добавлено через 14мин.:

Проверочное слово - эпюрация.DIMA1965, 08 Дек. 21, 00:53

И вот тем больше эпюрация в данном случае, чем выше ФЧ.

пар не летит из куба напрямую в дефлегматор, он всю дорогу то конденсируется, то жидкость опять испаряется.Dry Gin, 08 Дек. 21, 05:47

1.в отбор на дефе уходит жидкая фракция.
2. переиспаряются все больше легкокипящие и конденсируются низкокипящие
3.ФЧ не равно числу переиспарений и конденсаций, иначе ты получал бы одинаковое укрепление на на пленочной трубе, тарелках, пленочной насадке и эмульгации...а это не так.
4.

Пятую часть всего прошедшего через неё ты забираешьDry Gin, 08 Дек. 21, 00:22

все таки того, что сливается сверхуDIMA1965, 08 Дек. 21, 00:53

5.

Мы никак не можем избежать головных фракций в товарном отборе, если они имеются ниже узла отбора.Dry Gin, 08 Дек. 21, 05:47

Ты на атмосфере не можешь)))
А я на вакууме с мешалкой могу попробовать)))
Ну и в принципе головы то основные и отбираются на более высоком ФЧ...так что да, чем выше ФЧ, тем лучше отбираются головы...но кректы, ТМО, концентрации веществ в колонне, удерживающая способность...вот этого всего из песни не выкинешь...

переиспаряются все больше легкокипящие и конденсируются низкокипящиеbardo, 08 Дек. 21, 09:01

Пожалуй да, ты прав, кажется тут нужно сделать поправку. Да и просто поточнее сформулировать. Концентрация головной примеси в товарном отборе из под ЦП в моменте будет в (ФЧ+1)×Крект раз меньше, чем в отборе над ЦП. Это в идеальном случае, при ЦП с бесконечной разделяющей способностью. В реальной ЦП примеси в товарном отборе будет ещё больше.

Это утверждение не направленно против ЦП. Просто надо понимать, что классическая ЦП не всесильна и недоотобранные и новообразованные головные уменьшит в лучшем случае на порядок, а в худшем и того меньше. Особенно актуально в самом начале отбора тела, когда ФЧ маленькое, а недоотобранные ещё сидят в колонне.

Добавлено через 1мин.:

А я на вакууме с мешалкой могу попробовать)))bardo, 08 Дек. 21, 09:01

Да с чего бы! Если они головные (не перешли в разряд хвостовых при вакууме), то справедливо всё то же самое.

Да с чего быDry Gin, 08 Дек. 21, 09:42

да с того, что я на этапе дображивания буду их отбирать с таким флегмовым числом, что на кубовой ректификации и не снилось)))

классическая ЦПDry Gin, 08 Дек. 21, 09:42

классическая ЦП это же из непрерывки?)

классическая ЦП это же из непрерывки?)bardo, 08 Дек. 21, 09:53

Я имею в виду классическую ЦП из кубовой. Думаю, она уже тоже классическая)

Думаю, она уже тоже классическаяDry Gin, 08 Дек. 21, 10:08

С одной стороны да...но у меня есть крепкое подозрение, что ее перетащили с непрерывки со всеми расчетами из той же непрерывки...а на кубе с одной колонной все это несколько сложней и загадочней)) поскольку содержимое колонны при кубовом процессе интенсивно меняется, а на непрерывке оно стабильное +/-...

Это да. Но в любом случае примесь, прошедшая через узел отбора неминуемо попадёт и в узел отбора. Именно поэтому родилась фишка с эпюрационным узлом отбора спирта - что-то вроде ЦП наоборот. В непрерывке это вроде называется колонной окончательной очистки. Головные примеси попадают в неё сверху, поэтому мимо узла отбора не проходят. И их концентрация в узле отбора уже не зависит от этого значительного фактора, а зависит только от начальной (вверху) концентрации, Крект и количества теоретических тарелок сверху до узла отбора. А это уже не разы, а порядки. Вот так.

Но в любом случае примесь, прошедшая через узел отбора неминуемо попадёт и в узел отбора.Dry Gin, 08 Дек. 21, 11:09

не в любом...только после конденсации и только если в сконденсированном виде смогла доползти до отбора не переиспарившись заново...

(ФЧ+1)×КректDry Gin, 08 Дек. 21, 09:42

Ладно, едем дальше.
Как известно, в правильной насадочной колонне есть чётко выраженная максимальная мощность, называемая захлёбной. Повышение мощности всего лишь на 1% от максимального предзахлёбного устойчивого значения вызывает неминуемый захлёб. А вот менее известный факт, который я проверил лично на днях. Предзахлёбное значение мощности отличается при открытом и закрытом клапане отбора. У меня на 3%. И это при довольно высоком ФЧ около 6-7. При более низком, общепринятом 4, эта разница будет ещё больше. А давление в колонне при этом различается почти на десяток процентов.
И кто ищет предзахлёбное увеличение разделительной способности колонны - не находит его ровно по этой причине. Казалось бы - ну так надо увеличить мощность при начале отбора тела. Только вот проблема в том, что при первой же сработке старт-стопа и закрытии клапана отбора колонна неминуемо захлебнётся. А на самом деле надо лишь установить два значения мощности и привязать их к факту открытия-закрытия клапана. Например открыто - 1850 ватт, закрыто - 1780 ватт, условно. Имеем постоянное давление в трубе, а не дикие скачки в моменты открытия-закрытия. Мне видится это очень важным и недооцененным параметром, задающим устойчивость колонны при отборе тела методом старт-стопа.

Добавлено через 37мин.:

Ну и не только старт-стопа разумеется. Любой отбор, регулируемый ШИМ-клапаном. По сути и не клапаном тоже, но там алгоритм будет сложнее вероятно.

Добавлено через 2мин.:

Проще тем, у кого контроль мощности по давлению, им ничего этого не надо)

А давление в колонне при этом различается почти на десяток процентов.Dry Gin, 08 Дек. 21, 12:25

Вот интересно... можно ли удерживать этот режим по давлению в пленочной колонне? Может РМЦД от СиВ может корректировать мощность под отбор и в пленке?)

Добавлено через 3мин.:

Вот кстати интересно... в царге ввода в эмульгацию можно растянуть захлеб на всю царгу? А можно растянуть захлеб в царге ввода, если эта царга 0,5 метра?

Вот интересно... можно ли удерживать этот режим по давлению в пленочной колонне?bardo, 08 Дек. 21, 13:06

Думаю, ПИД-алгоритм должен справиться. Хотя это лишь моё предположение.

Добавлено через 4мин.:

в царге ввода в эмульгацию можно растянуть захлеб на всю царгу?bardo, 08 Дек. 21, 13:06

При падении крепости в кубе режим снизу будет уходить. Так что ответ "да" только на неразбавленной навалке. И надо понимать, что с царгой ввода остальная колонна всегда недогружена.

Любителям отбора по шпоре - снижению отбора по температуре в кубе. Вчера ректифицировал сивушно-хвостовую оборотку. Чуть более 10 литров крепостью около 50%об. Отбор по старт-стопу с дельтой 0.2. Полный стоп настал, когда в кубе было около 15%об. Я решил посмотреть, что будет дальше, поменял тару и начал потихоньку увеличивать дельту. В итоге дошёл аж до +2 градусов, отбор уже завонял прилично. В кубе в этот момент было чуть меньше 10%об. Далее издеваться над колонной и здравым смыслом не стал.

А если бы работал по шпоре?

На ректе прямоточного сырца картинка похожа, хоть и менее выражена. Мне удавалось его дожимать старт-стопом примерно до 98,5 градусов в кубе, медленно и печально. А вот рект предочищенного сырца старт-стопом спокойно идёт почти до воды. То есть примерно совпадает со шпорой.

Dry Gin, для подстраховки шпору надо использовать вместе с нижним градусником
Только у меня не разу небыло, чтобы шпора первой не тормознула отбор

для подстраховки шпору надо использовать вместе с нижним градусникомфранцуз, 10 Дек. 21, 11:33

Можно конечно, но алгоритм усложняется. А многие на форуме вообще поубирали колонный датчик.

у меня не разу небыло, чтобы шпора первой не тормознула отборфранцуз, 10 Дек. 21, 11:33

Ты попробуй нижнюю оборотку отректить. Думаю, вопросы отпадут.

Думаю, вопросы отпадутDry Gin, 10 Дек. 21, 11:51

А у меня вопросов неет. И шпоры нет, и уменьшения скорости тоже нет))
Нижний отбор, там одна сивуха,как и раньше-канализейшн. Второй снизу, 10см над тарелкой питания- все на повторную рект и только тогда нах-нах
Между ними 22 см