Зерновая бражка без парогенератора

Если кукурузный крахмал осахаривать зеленым солодом пропорция 5/1  большой ли осадок будет в браге, можно ли будет перегнать это в кубе без ПГ?

ГарриИгорь, я не пробовал использовать крахмал в заторе.

Поэтому это просто предположение:
По идее, крахмал не должен содержать клейковины.
При воздействии ферментов солода на крахмал, последний разрезается на короткие молекулы (осахаривается).

При этом в заторе у тебя основная пригорающая субстанция - это дробина солода.
А ее отфильтровать несложно.
Поэтому, по моему мнению, фильтрованный и сбродивший солодово-крахмальный затор можно перегонять прямым нагревом.

Если кукурузный крахмал осахаривать зеленым солодом пропорция 5/1  большой ли осадок будет в браге, можно ли будет перегнать это в кубе без ПГ?
ГарриИгорь, 19 Янв. 14, 00:42

я поставил затор, только 2 солода на 3 крахмала, мне кажется 1 к 5 мало будет. я подозреваю что и 2/5 маловато (я муку всегда солодом осолаживал 1/3, а крахмал чистый, т.е. нужно в 2 раза больше ферментов), т.к. стоит рядом затор 5кг крахмала на ферментах, там консинстенция гораздо жиже и без взвеси. завтра на аламбике перегоню крахмал+ферменты, послезавтра солод+крахмал. Пригорать ничего не должно, просто остаток донный не выливай в перегонный бак.

тебя основная пригорающая субстанция - это дробина солода.C-Bell, 19 Янв. 14, 07:08

Солодовая дробина после брожения,не очень склонна к пригоранию.

я поставил затор, только 2 солода на 3 крахмала.
алекs, 19 Янв. 14, 09:49

2 солода зеленого или белого?. Викторчик пишет что при осалаживании зеленым солодом достаточно 15 %. Опиши пожалуйста все пропорции своего затвора, как производилось осахаривание?

2 солода зеленого или белого?. Викторчик пишет что при осалаживании зеленым солодом достаточно 15 %. Опиши пожалуйста все пропорции своего затвора, как производилось осахаривание?
ГарриИгорь, 19 Янв. 14, 13:34

2 кг белого (сухого) солода. процесс прост - в теплую воду (25-30С) засыпал при помешивании 2 кг солода, потом сразу 3кг крахмала, потом на газ (плиту и т.д.) первая термопауза на 40С - 30 минут, вторая при 52-54С, 30 минут. потом до 62-64 и на самоостывыние, под одеялом при каждом получасовом перемешивании 2-3 часа ( у меня 6-8 часов, ничего страшного, так делаю уже 3 года, все стабильно). при достижении 40С вливаем заранее разброженные дрожжи 1/2, при 30 и менее остальное....... все. Прошу прощение за ФЛУД - все это тысячи раз расписано на разных ветках!
не забывай что в муке и т.п. крахмала гооораздо меньше чем в чистом крахмале!! есть таблица для ферментов. а вот для солода таблицы нет... вот поэтому я и пробую сначала 2/5 (к сухому солоду, к зеленому конечно меньше), а потом 3/5 чтобы понять скольно нужно...

2 кг белого (сухого) солода. процесс прост - в теплую воду (25-30С) засыпал при помешивании 2 кг солода, потом сразу 3кг крахмала, потом на газ (плиту и т.д.) первая термопауза на 40С - 30 минут, вторая при 52-54С, 30 минут. потом до 62-64 и на самоостывыние, под одеялом при каждом получасовом перемешивании 2-3 часа ( у меня 6-8 часов, ничего страшного, так делаю уже 3 года, все стабильно). при достижении 40С вливаем заранее разброженные дрожжи 1/2, при 30 и менее остальное....... все. Прошу прощение за ФЛУД - все это тысячи раз расписано на разных ветках!
алекs, 19 Янв. 14, 21:10

Еще раз прошу прошения, так как из крахмального сырья собираюсь делать первый раз. Но как я понял читая форум вначале растворяется крахмал, доводится до определенной температуры, а при ее снижении до 65 гр. вносится солод с поддержанием данной температуры до 2 часов. Разве этого не достаточно для осахаривания? Зачем делать термопаузы на 40 и 52 гр.

2 солода зеленого или белого?. Викторчик пишет что при осалаживании зеленым солодом достаточно 15 %. Опиши пожалуйста все пропорции своего затвора, как производилось осахаривание?
ГарриИгорь, 19 Янв. 14, 13:34

Тебе правильно все пишут 1\5 маловато будет в кукурузном крахмале, нужно 1\4 и держать на осахаривании 58-65 градусов не менее 2,5 часа а то и 3 часа, йодная проба не главный показатель, главное чтобы поверхность сусла стала глянцевой до черноты.

Еще раз прошу прошения, так как из крахмального сырья собираюсь делать первый раз. Но как я понял читая форум вначале растворяется крахмал, доводится до определенной температуры, а при ее снижении до 65 гр. вносится солод с поддержанием данной температуры до 2 часов. Разве этого не достаточно для осахаривания? Зачем делать термопаузы на 40 и 52 гр.

ГарриИгорь, 19 Янв. 14, 22:48

Не нужны тебе эти паузы. примерно 1\3 всего планируемого в закладку солода внесешь при нагревании 55-60 градусов, дальше грей до 78-80 градусов(если у тебя чистый крахмал), затем остужаешь и при 68 градусах высыпаешь остальной солод, температура должна упасть до 66-65 градусов, закутываешь емкость на 2-3 часа, через каждые 40 минут просто мешаешь.Если поверхность сусла стала блестящей, жидкость расслоилась и стала похожа на темное пиво осахариванте закончилось или почти закончилось.

примерно 1\3 всего планируемого в закладку солода внесешь при нагревании 55-60 градусов.
Агроном, 19 Янв. 14, 22:56

Я так понял, что крахмал я добавляю в теплую воду, до внесения 1/3 части солода?

Коллеги, всем ДВС. Тоже решил перейти от сахарной браги на зерносолодовую. Регулярно штудирую все ветки по этому вопросу. Алгоритм действий при приготовлении затора в голове сложился в единое целое и особых вопросов и разъяснений не пребует, все максимально разжевано. Печаль в другом.. Имеется куб(кег30л)с врезанными тенами на 3.2 Квт и насадочная БК. На этом оборудовании из сахарной спокойно получаю НДРФ 95.5%. Для второго погона подойдет однозначно.. Нужно быстро сколхозить куб и холодильник для первого погона. И вот тут прошу совета у Практиков: алюминиевая фляга,или кег нержовый для куба??? Коллега Андрюша использует флягу(есть фотографии в ветке), гонит с дробиной, не фильтрует и у него ни чего не пригорает! Не в материале куба засада?? Сам иногда замечал: варишь кашку ребенку в алюм. кастрюльке, не пригорит ни когда, а в нерж. ковшичке бывает и подгорает. Вот такой вопрос, любые реплики только приветствуются.

Сам иногда замечал: варишь кашку ребенку в алюм. кастрюльке, не пригорит ни когда, а в нерж. ковшичке бывает и подгорает.ловец, 20 Янв. 14, 00:21

Здесь сказывается толщина , чем толще, тем равномернее обогрев дна.
У Андрюши очень жидкая брага. Я лично не представляю, как гнать в моем случае без фильтрации -9кг. на объём 38 л.

Я так понял, что крахмал я добавляю в теплую воду, до внесения 1/3 части солода?ГарриИгорь, 19 Янв. 14, 23:14

лучше внеси крахмал в воду комнатной температуры, но я бы советовал добавить сразу часть солода, иначе этот клейстер не размешать потом никак. и лучше довести потом до 80-90 С., остудить и всыпать оставшийся солод, что и советовал выше Агроном.
термопаузы я делал чисто для солода (перестраховался), для ферментов не делал.

Я так понял, что крахмал я добавляю в теплую воду, до внесения 1/3 части солода?ГарриИгорь, 19 Янв. 14, 23:14

Игорь, ты вроде не мальчик, неужели не варил обойный клей?  Суть то одна! А как сваришь клей, остуди и внеси солод для осахаривания.

Здесь сказывается толщина , чем толще, тем равномернее обогрев дна.
У Андрюши очень жидкая брага. Я лично не представляю, как гнать в моем случае без фильтрации -9кг. на объём 38 л.
Alixx, 20 Янв. 14, 01:47

Я лично делал 12кг на 43л воды, но 12кг муки а не дробины, и после брожения попробовал отфильтровать через обычную наволочку - не получилось, через2 слоя марли - самое то - и кашу считай выкинул, и брага жидкая осталась, почти прозрачная, вобщем гнал в нержовом кубе - ничего не пригорело... Куб кстати сварен из нержи 3мм, и дно не утолщенное - тоже такое же

Пригорает КРАХМАЛРассвет, 20 Янв. 14, 21:34

Взял я крахмал, развел в холодной водичке в кастрюльке и начал на плите нагревать.
Получился кисель и ничего не пригорело.

Вывод - не крахмал пригорает.

Скорее пригорает клейковина, которая содержится в муке.

Нагрев заторов делал и в нержовой посуде и в эмалированной и в алюминиевой и на медных ТЭНах - разницы никакой нет.
Может пригореть на любом материале.

Вроде бы и несложный метод приготовления зерновой бражки без парогенератора приведен в начале этой темы.
Тем не менее, основным затруднением использования этого метода является наличие электромешалки, которая не дает суслу подгореть при нагреве.
Мешать же вручную, целых 1,5 часа, мало кого может вдохновить.

                     Простой способ приготовления зернового сусла

Ниже приводится более простой и более эффективный способ приготовления зернового сусла.
Его отличительные особенности:
1. не требуется многочасового перемешивания;
2. низкий гидромодуль (1:2,5) - в целях более эффективного использования заторной емкости и экономии времени и электроэнергии.

Закладка
1. 15 литров заторной воды;
2. 2 кг светлого ячменного пивоваренного солода;
3. 4 кг ячневой крупы;
 

Скрытый текст

Если солод неизвестного качества, разумнее сделать пробный затор полностью на солоде, заменив 4 кг крупы 4-мя кг солода. При выходе заметно ниже 200 мл абсолютного спирта с 1 кг солода, диастатическая способность такого солода вызывает сомнения (если, конечно, вся технология была соблюдена).

4. 7 литров промывной воды.

Кратко технологическая последовательность приготовления сусла:
1. налив 15-ти литров воды, засыпь 1-го кг солода;
2. нагрев затора до 64…65°C;
3. добавление всей засыпи ячневой крупы;
4. добавление второй половины (1 кг) солода;
5. подогрев до 62°C при постоянном перемешивании;
6. утепление заторной емкости;
7. осахаривание в течение 8 час (ночь);
8. нагрев 7 литров промывной воды до 80°C;
9. фильтрование с промывкой дробины.

Используемая утварь:
1. заторная кастрюля (лучше утепленная);
2. ведро для промывной воды;
3. градусник;
4. деревянная весёлка;
5. ковшик;
6. полукруглое сито для фильтрования и чашка подходящего размера для отжима дробины (у меня – чашка от весов);
7. большая ложка;
8. тазик под дробину:
9. молочная фляга для сбора и брожения сусла.

Приготовление зернового сусла:
Залить в заторную емкость 15 литров воды, засыпать половину (1 кг) солода, нагреть до 64…65°C, отключить нагрев.

Засыпать несоложенку (4 кг ячки), перемешать весёлкой.

Засыпать вторую половину (1 кг) солода, перемешать весёлкой.

(при этом температура понижается до 59…60°C)
Подогреть, непрерывно помешивая до 62°C (примерно 10 минут).

Утеплить заторную емкость и оставить осахариваться примерно на 8 часов.
Выглядеть затор после температурной паузы будет примерно так:

Поставить нагреваться 7 литров промывной воды до 80°C.

Отфильтровать первое сусло:
    установить полукруглое сито на горловину молочной фляги;
    перемешать ковшиком затор;
    зачерпнуть ковшик и вылить затор в полукруглое сито;
    поскрести большой ложкой по ситу, как бы протирая клейковину;
    отжать дробину донцем чашки;
    откинуть дробину в тазик.

Промыть дробину:
    вернуть дробину в заторную емкость;
    залить горячей (80°C) промывной водой;
    перемешать ковшиком.
Отфильтровать второе сусло аналогично фильтрации первого сусла, только дробину лучше собрать в пакет для ее утилизации.

Дождаться, пока сусло остынет до 40°C (примерно – пока будет терпеть рука на боковине фляги), задать не менее 125 г прессованных хлебопекарных дрожжей (25 г сухих).

После брожения в течение 5 суток стянуть с дрожжевого осадка и перегнать.

Спасибо, коллега! Для начинающих очень наглядно.
Два вопроса:
-выход АС
-где и почем берешь солод

А с кукурузой дробленой такой фокус прокатит?
А вместо ячки можно ли собственно ячмень перемолоть?
А если перед второй водой оставить остывать на ночь, не увеличит ли это экстракцию крахмалов? Прошу прошения за кружок почемучек;)

C-Bell, а как думаешь если фильтровать после брожения,не легче будет фильтроваться?