Зерновая бражка без парогенератора

Масло кукурузы тоже плохо растворяется, но его навалом в растворе =)
Впрочем осветление с увеличением кислотности в любом случае остается загадкой.

Масло кукурузы тоже плохо растворяется, но его навалом в растворе =)Crabe, 22 Марта 24, 20:12

В браге, да. Откуда оно в отборе? И я уже отмечал о большом влиянии на помутнение осадка. В осадке масел нет. От слова совсем. Подозреваю, что там кислоты и эфиры мы просто навариваем.

Впрочем осветление с увеличением кислотности в любом случае остается загадкойCrabe, 22 Марта 24, 20:12

Да, загадка. Кислотность от танинов частично. Я получал рН даже в районе 3,5 и без передуба. При выдержке щепы на воздухе, идет окисление танинов и образуется перекись водорода и похоже еще что-то. Сама перекись не может дать такую реакцию.
Если взять сухую, свеженарубленную щепу, залить мутным самогоном на пару дней, такого эффекта не будет (ИМХО). Проверять надо. Сейчас нет возможности. Сезон закончил. Теперь до осени только. К тому времени что либо может и прояснится...

Если взять сухую, свеженарубленную щепу, залить мутным самогоном на пару дней, такого эффекта не будет (ИМХО).Aleksandr_DD, 22 Марта 24, 20:34

У меня есть бруски кавказского дуба абсолютно без обжига,им лет 6-7, поэтому максимально сухие. Могу настоять на них дистиллят с опалесценцией

Кто нибудь гнал муку на последовательно соединённых тэнах?

Могу настоять на них дистиллят с опалесценциейolezhik99, 22 Марта 24, 20:44

Попробуй. Одну версию закроем или как верную или как не совсем верну. рН сразу проверяй...

Подозреваю, что там кислоты и эфиры мы просто навариваем.Aleksandr_DD, 22 Марта 24, 20:34

Дык кукурузное масло в некотором смысле и есть эфир, просто не этиловый. А жиры это эфиры. Кислота + глицерин = жиры.
Откуда оно в отборе? Испаряется немножк.
Практически в любом напитке растительного происхождения есть набор веществ, по которому мы определяем на вкус природу напитка, вот это оно и есть.

А жиры это эфиры. Кислота + глицерин = жирыCrabe, 22 Марта 24, 21:41

Что такое триглицериды я знаю. Они не летучи, в отличие от этиловых эфиров, но какая то часть, возможно и уносится парами, но очень немного. Можно проверить: капнуть в готовый продукт масла и посмотреть, что будет. Самое главное, как это будет на вкус. Клирик из куки никогда не пахнет кукурузой.
Триглецириды распадаются на эфиры через катализ (щелочь) или ферментным путем. Щелочи в растворе нет. Ферментов аналогично, но они распадаются.
Ты мне объясни откуда жиры в осадке. При длительной выдержке они должны всплыть.

Ты мне объясни откуда жиры в осадке. При длительной выдержке они должны всплыть.Aleksandr_DD, 23 Марта 24, 06:55

В каком осадке? В бочковом? Часть масла отлично растворяется в алкоголе. Там это все окисляется постепенно. Кислоты эти жирные (которые жиры образуют вместе с глицерином) твердые и малорастворимые вещества, диссоциируют и вступают в реакцию с ионами металлов (медь, железо) и дубильными веществами (экстрактом дерева). Часть продуктов окисления улетучивается, часть становится ароматными веществами (в т.ч. тот самый ванилин, про который, кажется, только мертвые не упоминают). В случае горелой бочки еще и частицы угля и "карамелизированной" древесины участвуют как "сборщики мусора" - адсорбенты.

Когда рН падает в присутствии дубовых палочек - это дубильная кислота, она же кверциновая, в раствор попадает. А эта кислота в свое время использовалась как противоядие - т.е. связывать и адсорбировать она умеет, хотя конкретных формул реакций у меня и нет =)

Здесь я залил мутный дистиллят питьевой крепости и он просветлился за 4 часа.Анастасий, 23 Марта 24, 03:19

Нужно переосмыслитьАнастасий, 23 Марта 24, 03:19

Спасибо за эксперимент!!!
Я бы предположил, что тут уже не химия, а скорее физико-химия.
Ты залил некую эмульсию (коллоид?) в банку, где находится пористое вещество с большой площадью поверхности (щепа). И вот эти не до конца растворившиеся масла получается прилипли к щепе. Силой какого нибудь поверхностного натяжения. Или их "втянуло" в поры щепы. И оставшийся дистиллят осветлился.
Я могу как аналогию привести ситуацию с первой перегонкой зерновых, когда получаешь спирт сырец. У меня с ним всегда с медного холодильника выходит черная жирная липкая грязь (оседает на тряпочке). И потом СС немного мутноватый и пленочкой сверху.
Заливаю это дело в полиэтиленовую канистру. Через месяц - СС прозрачный, а вот эта вся жирная фигня прилипла к стенкам канистры так, что не ототрёшь.
Возможно, тут произошел сходный эффект.
Возможно 2 - если бы залил дистиллят питьевой крепости в бочечку 5 литров, может и там бы продукт тоже осветлился за день-другой.
Вывод для себя - эксперимент интересный и полезный, не грех и повторить.
Вывод для себя 2 - попробую также после разбавления до питьевой крепости, помещать напиток на отдых обратно в бочку на месяцок, посмотрю не будет ли ухода от помутнения.

В каком осадке?Crabe, 23 Марта 24, 08:12

Я про брагу. Муть идет в первую очередь от туда. Бочка свое добавляет - это отдельная тема.

конкретных формул реакций у меня и нетCrabe, 23 Марта 24, 08:12

Коренная фраза. Фантазировать и я умею.

их "втянуло" в поры щепыalias35, 23 Марта 24, 08:29

Внутри щепы находится насос и прогоняет через щепу весь дистиллят. Происходит фильтрация.)

вот эта вся жирная фигня прилипла к стенкам канистры так, что не ототрёшьalias35, 23 Марта 24, 08:29

Адгезия - ближе к теме.

если бы залил дистиллят питьевой крепости в бочечку 5 литров, может и там бы продукт тоже осветлился за день-другойalias35, 23 Марта 24, 08:29

Кто-то уже писал, про это. Разбавлял до питьевой крепости и отдых в бочке. Муть пропадала. Я тогда не поверил в это.

Коренная фраза. Фантазировать и я умею.Aleksandr_DD, 23 Марта 24, 08:50

так этих формул ни у кого нет, там эта конструкция из дубильной кислоты и ионов металлов весьма хитрая.
И процесс образования осадка в некоторых местах рассматривается как транспортный, т.е. металлы в итоге возвращаются в раствор.
на подобии такого

Добавлено через 6мин.:

Про муть в кукурузной браге я невкурсах, у меня она совершенно прозрачная (потому что отфильтрована через дробнину).
Ну а если не отфильтрована - известное дело: в любом зерне есть и растительные масла и крахмальное зерно. И то и другое до конца не растворяется. Ну и дрожжевая взвесь. Странный вопрос =)

Адгезия - ближе к темеAleksandr_DD, 23 Марта 24, 08:50

Можно проверить эту теорию.
Залить щепу после очистки дистиллята чистым дистиллятом (не мутнеющим при 40%) или ректификатом крепостью 60...70%. Дать постоять несколько часов. Потом слить и разбавить до 40%. По идее, этанол должен растворить все, что "приклеилось" к дереву.
Если теория верна, я не стал бы лить мутный самогон в бочку.

Внутри щепы находится насос и прогоняет через щепу весь дистиллят. Происходит фильтрация.)Aleksandr_DD, 23 Марта 24, 08:50

Предлагаю альтернативный эксперимент:
Берём 1 литр мутного дистиллята и кидаем в него 100 таблеток активированного угля. Ждём, что получится.
Насколько я помню, уголь он за счёт больших объемов поверхности как-то связывает вещества, которые к нему прилипают.
Как вариант - вместо активированного угля взять "белый уголь" из аптеки, у того связывающая способность ещё больше.

Потом слить и разбавить до 40%. По идее, этанол должен растворить все, что "приклеилось" к дереву.Aleksandr_DD, 23 Марта 24, 13:53

И по итогу должен помутнеть?

Господа! Прошу прощения за дезинформацию. Я некорректно провёл эксперимент. Щепа, в которую я заливал мутный дистиллят была пропитана дистиллятом крепостью 80%+. Это вызвало повышение крепости дистиллята и опалесценция растворилась и дистиллят стал прозрачным.
Ещё раз прошу прощение. Сообщение я удалю. И это тоже.

И по итогу должен помутнеть?olezhik99, 23 Марта 24, 15:47

Конечно! Ведь все, что прилипло к деревяшке, перейдет в раствор.

Предлагаю альтернативный эксперимент:
Берём 1 литр мутного дистиллята и кидаем в него 100 таблеток активированного угляalias35, 23 Марта 24, 15:29

Можешь не проводить . Я так сахарный СС фильтрую

, хвосты с зерна фильтрую , однозначно опалесценция уйдет . Аромат тоже .

кидаем в него 100 таблеток активированного угляalias35, 23 Марта 24, 15:29

по чему именно таблеток, нормальный БАУ, КАУ не подойдёт?

Аромат тожеandrusha61, 23 Марта 24, 16:26

и добавится УА.

Это вызвало повышение крепости дистиллята и опалесценция растворилась и дистиллят стал прозрачным.Анастасий, 23 Марта 24, 16:08

Итоговая крепость какая получилась после щепы?
Я к тому, что если бы с 40 до 45 например вырос градус, вы бы почувствовали.

по чему именно таблеток, нормальный БАУ, КАУ не подойдёт?gxtkjdjl, 23 Марта 24, 17:10

Наверное подойдёт. Просто я уголь что то никогда не использовал, в быту в таблетках лежит, когда сами едим его Но это скорее был сарказм, я сравнил эффект от щепы с эффектом от активированного угля по абсорбированию нежелательных компонентов из напитка.
Хотя вот идея использовать бочку для довыдержки разбавленного до питьевой крепости дистиллята мне очень понравилась.