Зерновая бражка без парогенератора

Crabe, красивая теория, но не пройдет критики. Кислоты не вступают в реакцию с эфирами. Переэтерификация за такой короткий срок маловероятна. Если они склеились, как очистка желатином, то и тут фокус не пройдет - плотность конгломерата не поменяется. И то и другое образует взвесь и особо не выпадает в осадок. В принципе, если мутную жидкость оставить в покое надолго она может дать осадок, точнее взвесь на дне емкости. Ее придется отфильтровывать.
На лицо какая то реакция. Но какая?

Добавлено через 3мин.:

olezhik99, у тебя рН-метр есть? Если имеется, замерь, пожалуйста рН растворов или раствора после очистки. Сдается, что рН будет низким. Правда, чем нам это поможет?

в реакцию с эфирамиAleksandr_DD, 21 Марта 24, 19:33

То, что эта муть - это непременно некие эфиры, тоже весьма красивая теория =)

То, что эта муть - это непременно некие эфиры, тоже весьма красивая теория =Crabe, 21 Марта 24, 19:39

Не совсем теория. Есть определенные исследования. Не вся муть эфиры, но тем не менее.

Основными виновниками помутнения являются сложные эфиры жирных кислот с длинной цепью.

Помутнение происходит, когда эфиры с длинной цепью теряют растворимость при снижении температуры или при снижении спиртуозности. Эфирами, более всего влияющими на образование помутнения в виски являются этиллауреат (этилдодеканоат), этилпальмитат (этилгексаде-каноат) и этил-9-гексадеаноат (этилпальмитолеат). Считается, что выпадать в осадок при комнатной температуре эти сложные эфиры могут при спиртуозности 45% и ниже. Эфиры, образующие помутнение, не являются очень ароматическими. Этиллауреат дает некоторые цветочные, фруктовые и маслянистые ароматы, в то время как этилпальмитат и этилпальмитолеат в основном дают не запах, а вкус (воскообразный, маслянистый привкус во рту), хотя есть данные, что они дают некоторые ароматы кокосового ореха и фруктов. Вероятно, более важным фактором является их способность действовать в качестве поверхностно активных веществ и усиливать/подавлять другие ароматы.

у тебя рН-метр есть? Если имеется, замерь, пожалуйста рН растворов или раствора после очистки. Сдается, что рН будет низким.Aleksandr_DD, 21 Марта 24, 19:33

Обычный китайский рН-метр есть. Взял ещё немного ньюмейка,разбавил до 40%,его рН-6.7,а рН того, который стал прозрачным, действительно кислее-5.3

Не совсем теория. Есть определенные исследованияAleksandr_DD, 21 Марта 24, 19:52

А ссылку можно на исследования?

Взял ещё немного ньюмейка,разбавил до 40%,его рН-6.7,а рН того, который стал прозрачным, действительно кислее-5.3olezhik99, 21 Марта 24, 20:03

5,3 - не очень кислый, конечно. Вероятно этот показатель могут дать дубильные кислоты. Дело в том, что на поверхности твоей щепы могут образовываться и другие окислители. Может в них дело? В любом случае дело весьма темное, без профессионального химика тут не разберешься.

А ссылку можно на исследования?Crabe, 21 Марта 24, 20:18

Первая - Graham Stewart, Inge Russell. Whisky: Technology, Production and Marketing.
Вторая: J. R. Mosedale. Влияние древесины дуба на процессы созревания алкогольных напитков, с акцентом на виски.
Извини, но страницы искать не буду. Я уже и помню где брал эти источники.

Я уже и помню где брал эти источники.Aleksandr_DD, 21 Марта 24, 20:53

Да ладно, я потом поглядю. Да я вкурсах про хол. фильтрацию, просто было интересно - откуда конкретно инфа.
Прост, ИМХО, ты не замечаешь одной важной штуки: там описаны промышленные коммерческие вискари.
Эти эфиры в них - далеко не всегда (очень вежливо выражаясь) последствия брожения и перегонки, чаще всего это результаты купажей и внесения "эссенций". Не наш случай. Не равняй домашнее на промку, бесполезно.

Наш случай - это высшие спирты и кукурузное масло. Кукуруза - жирная крупа, в ней много этого масла.

Завершил это экспериментolezhik99, 21 Марта 24, 14:43

У меня для повторения твоего эксперимента тоже есть банка с использованными дубовыми колышками.

Осталось мутным дистиллятом обзавестись для повторения. Хвосты, после ткк, взять и разбавить до 40%? Или будет некорректно?

чаще всего это результаты купажей и внесения "эссенций".Crabe, 21 Марта 24, 21:00

Купаж - это смешение разных бочек в одну в различной пропорции. От этого мути не прибавится и не убавится особо.
"Эссенции" разрешено только в штатах лить, а мутнеть может и солодовый шотландский, да и бренди грешат этим.

Не равняй домашнее на промку, бесполезно.Crabe, 21 Марта 24, 21:00

При увеличении объемов изменения есть, конечно. Но не принципиальные.

Кукуруза - жирная крупа, в ней много этого маслаCrabe, 21 Марта 24, 21:00

Масла в кукурузе, действительно, много, но оно не летуче особо. Муть при перегонке кукурузной браги идет в основном от осадка (у меня белая схема, если что). В осадке нет масла, оно все по поверхности плавает.

Хвосты, после ткк, взять и разбавить до 40%? Или будет некорректно?Alexx_Any, 22 Марта 24, 12:40

Мути может не оказаться. Муть имеет промежуточный Крект. Ориентир сивушное масло. Набери осадка от браги и перегони, или возьми СС с кукурузной браги. Особо много мути на куке. На солоде как бы поменьше, разве только если красная схема.

Особо много мути на куке.Aleksandr_DD, 22 Марта 24, 13:01

Сырец из куки прозрачный, как слеза. Прямоток, 30кПа. Регулярно.

Прямоток, 30кПа.grey921, 22 Марта 24, 13:09

Т.е. вакуум, частичный?

Купаж - это смешение разных бочек в одну в различной пропорции. От этого мути не прибавится и не убавится особо.
"Эссенции" разрешено только в штатах лить, а мутнеть может и солодовый шотландский, да и бренди грешат этим.Aleksandr_DD, 22 Марта 24, 13:01

Нет. Купаж виски в современном мире - это когда зерновой ректификат из колонны разбавляют всяким-разным.

Т.е. вакуум, частичный?Aleksandr_DD, 22 Марта 24, 13:14

Ну да, просто немного пониженное давление. Кстати и запах у сырца намного приятнее.

Ну да, просто немного пониженное давление. Кстати и запах у сырца намного приятнееgrey921, 22 Марта 24, 13:19

Вполне возможно. Но мы тут по старинке, перегонка при атмосферном давлении. При пониженном, вероятно Крект примесей меняются, да и растворимость примесей также меняется, а это существенно влияет на отбор примесей плохо растворимых даже при 20°С и 45%.

разбавляют всяким-разным.Crabe, 22 Марта 24, 13:19

Если и лить ароматизаторы, то зачем лишние?

Если и лить ароматизаторы, то зачем лишние?Aleksandr_DD, 22 Марта 24, 13:28

Я предполагаю, что льют не эфиры а кислоты. Так проще. В алкоголе они начинают реагировать (смесь чаще всего разогревают без доступа воздуха, энергично перемешивая и кислоты добавляют туда в распыленном состоянии через форсунки), и если купаж достаточно сложный, то заранее сложно угадать результат рекомбинации. Поэтому нужны те самые пост-процедуры. Раньше это было обязательное оклеивание белком. Собственно холодная фильтрация - скорее минус для вкуса хорошего вискаря чем плюс, её ввели (если я не ошибаюсь) ради американской моды пить со льдом. На Британских островах в то время подобные выкрутасы считались быдло-привычкой, виски пили чистым и теплым, а не холодным и разбавленным. Впрочем американцев тоже можно понять, их вискарь был той еще ворванью, без содовой и не выпьешь. Зато дешево и демократично =)

Я предполагаю, что льют не эфиры а кислоты.Crabe, 22 Марта 24, 13:37

Смысл лить кислоты, вместо ароматизаторов? Есть фирмы работающие над поиском производных для ароматизации. Это далеко не эфиры. Эфиры нужны, конечно, но есть более весомые примеси. Хотя они и в очень малых количествах, например, ароматические альдегиды.
А высокомолекулярные эфиры все же сами по себе набраживаются. Мы же ничего не льем, а муть у нас присутствует.

Смысл лить кислоты, вместо ароматизаторов?Aleksandr_DD, 22 Марта 24, 13:55

Я имею ввиду, льют в т.ч. кислоты (тебя же происхождение эфиров интересовало). Разумеется одними кислотами дело не ограничивается, другие вкусы основаны на других веществах и добавляются в других формах. Смысл в случае этиловых эфиров в том, что так дешевле, поскольку сама процедура смешивания дублирует производство ароматизаторов. А зачем делать два раза одно и то же?

Добавлено через 6мин.:

А высокомолекулярные эфиры все же сами по себе набраживаютсяAleksandr_DD, 22 Марта 24, 13:55

Я ненаю почему ты так на них сосредотачиваешься, их набраживается немного, еще меньше пролетает в дистиллят. В ректификате они отсутствуют. А тут у большинства - колонна. У шотландских вискогонов тоже, кстати, колонна. И по той же причине нет никаких этих эфиров в дистилляте. Поэтому их доливают сразу в готовый продукт.
Ладно, чета уже на круг вышли, пора завязывать.

тебя же происхождение эфиров интересовалоCrabe, 22 Марта 24, 14:05

Меня мало интересует происхождение эфиров. С чего ты это взял? Я знаю как они образуются и что на это влияет. В виски их не очень много, хотелось бы побольше, конечно. Но это уже другое. Так или иначе, от высокомолекулярных и плохо растворимых я избавляюсь на стадии выкуривания.

В виски их не очень многоAleksandr_DD, 22 Марта 24, 14:15

Я ненаю, может быть Александру, который Daniil, вопрос задать - всяко ему попадаются анализы типичного кукурузного зернового спирта от домашнего перегонщика, достаточно ли в нем высокомолекулярных эфиров, чтобы они выпали при разбавлении, организовав заметную муть.

Причем желательно не абстрактых эфиров, а конкретных.

В той литературе что у меня есть - они нигде не значатся как значимые загрязнения зерновой флегмы. Амиловый спирт значится, бутиловый тоже. А эти эфиры жирных кислот - нет, не попадались.

достаточно ли в нем высокомолекулярных эфиров, чтобы они выпали при разбавлении, организовав заметную мутьCrabe, 22 Марта 24, 14:34

Кроме этиллаурата из списка ничего больше не определяется. А вот они как раз очень плохо растворяются. Этиллаурата не очень много. Вероятней всего, его может не очень много для помутнения. Я искал данные по растворимости энантовых эфиров, ничего не нашел. Из собственных опытов получил, что растворимость эфиров резко уменьшается с увеличением их молекулярной массы.