Работа над ошибками...

Я читал об отварочных способах у Кунце и, в принципе понял процесс.yakiman, 05 Мая 14, 05:51

График время - температура для 3х отварок.

Красным отмечены паузы для основных 2/3 затора. Черным отмечены паузы для отварки - 1/3 густая часть затора.

При двухотварочном способе первую отварку убираем и затирание начинаем с 52 гр.

При одноотварочном затирание начинаем с 52 гр. далее нагревом или доливом повышаем до 65 гр. и соответственно одну отварку потом делаем.

PS/  Время нагрева отварки до пауз или кипячения может отличаться от указанного мной,
Схема нарисована для хренового солода. При варке пива из качественного солода многое можно сократить.

Красным отмечены паузы для основных 2/3 затора. Черным отмечены паузы для отварки - 1/3 густая часть затора.
pivovarkld, 06 Мая 14, 01:14

Во-первых, мне кажется, что иногда просто нажать "спасибо" - недостаточно, чтоб поблагодарить человека. И это тот случай. Уважаю людей грамотных, ответственных, занятых, но считающих необходимым найти время для ответа вопрошающему тупиле. Ну и, как бы сразу виден талант к рисованию....горы очень красивые, видимо Алушта с натуры... но бедновата цветовая гамма;))))))))) Да и рисовалось, похоже, через прицел......или что за цифры на рисунке? Ну и, раз уж рисунок имеет отношение к определенной местности, так можно ж в углу, мелким шрифтом, лаконично дать коорбинаты?;) Благодарю.
1. С красным всё ясно. С черным просто какое-то "не может быть?!". То есть, отобрав треть из затора, я эту густую часть тоже по паузам провожу, параллельно основному затору? Ну, отобрал...закинул в кастрюлю, поднимаю температуру (согласно первому этапу, на графике) до 65, держу 10 минут, поднимаю до 72......10 минут, затем довожу до кипячения и кипячу 10 мин? А я представлял себе, что отобранную треть затора выливают в кастрюлю и просто греют плавно до кипения.....В общем, это знание многое поменяло в моем мировоззрении...Просто Откровение..... А так ли я хочу извращенных сортов пива, как хотел ранее?;)
Ну и еще.
2. Если график верно составлен по временной характеристике, так процесс затирания при трехотварочном способе занимает чуть более трех часов? Ясно-ясно, что для некачественного солода, но тем не менее, это так? Получается, что если ранее я следил за одной кастрюлей .....теперь надо следить за двумя....у каждой из которых свой температурный режим?
3. Кроме однопаузного затирания 60 минут при температуре 72 градуса....пока ничего иного не пробовал, отсюда вопрос.... разница в полученном при приготовлении отварками продукте (а это и более трех часов затирания и танец "Термометр-кастрюля-пивовар" в трех актах...по количеству пауз), всё-таки значительная и имеет смысл ухлопать день? Я знаю, что каждый решение принимает сам, но рекомендуешь? Я читал на форуме...ты говорил по поводу отварок "Сам всегда так делаю"....но, может ты просто не знал о существовании однопаузного на 72?

но, может ты просто не знал о существовании однопаузного на 72?

pivovarkld, Вот и делай людям "спешл фо ю". 

знал о существовании однопаузного на 72?yakiman, 06 Мая 14, 06:02

  Знал,

только немного по другому это представляю себе. Даже буду этим летом использовать. Позже напишу свою мнение.

раскажите не посвящённому,какая цель отварок?

То есть, отобрав треть из затора, я эту густую часть тоже по паузам провожу, параллельно основному затору? yakiman, 06 Мая 14, 07:02

Если просто плавно греть до кипения, то в итоге рискуешь получить меньшую итоговую плотность Сам подумай, ты берешь 1\3 затора и греешь до кипения без пауз - при этом меньше крахмала осахарится. Потом этим ты разбавляешь основное сусло. Потом опять то же самое проделываешь. Т.е. фактически ты быстрее инактивируешь ферменты. А если делать по графику, то выходит что ты наоборот. Т.к. 1\3 провести по паузам легче чем весь затор, то ты ускоряешь процесс осахаривания. Да и контролировать меньший объем проще в домашних условиях В этом и есть суть отварочного метода, как я понимаю - Основной затор неспеша греешь на нужной температуре, а собственно осахаривание идет в отварках.

какая цель отварок?alexgo, 06 Мая 14, 09:37

Отварочный метод придуман для некачественного сырья. В отварке (густая часть затора) крахмал из солода или несоложенки разваривается и гораздо лучше расщепляется ферментами в основной части затора.  

В темном пиве отварки дают лучшую цветность. В пшеничном пиве отварки дают стабильность вкуса (пиво пахнет хорошим хлебом и не кислит). Богемский пилс варится отварками чтобы получить хороший зерновой вкус из плзеньского солода.   Эли отварками не варят..... я варю одной отваркой эли, мне просто так удобнее.

С черным просто какое-то "не может быть?!". То есть, отобрав треть из затора, я эту густую часть тоже по паузам провожу, параллельно основному затору?yakiman, 06 Мая 14, 06:02

Да, в идеальном варианте все так и есть.

  Знал,

только немного по другому это представляю себе. Даже буду этим летом использовать. Позже напишу свою мнение.
pivovarkld, 06 Мая 14, 10:28

Та не надо мнение. Лето пока наступит, я б уже попробовал. Пиши представления;)

Пиши представления;)yakiman, 06 Мая 14, 11:19

Густой затор вода 75гр. + солод.
Во время перемешивания температура за час падает до 65-66 гр.
Далее доливом кипятка 94-95 гр. поднимаем температуру до 78-80 гр. и нужного гидромодуля)))) Затем на фильтрацию.

Это и есть старая английская схема однопаузного затирания, для доброго эля ))))
Учитывая, что мой заторник с хорошей изоляцией, придется охлаждать затор холодной водой. Обычный заторник и так остынет.

1. Густой затор вода 75гр. + солод.
2. Во время перемешивания температура за час падает до 65-66 гр.
3. Далее доливом кипятка 94-95 гр. поднимаем температуру до 78-80 гр. и нужного гидромодуля)))) Затем на фильтрацию.

pivovarkld, 06 Мая 14, 15:28

1.-2. То есть без долива в процессе. Сама температура падает.... без поддержки внешних сил.
3. Это ясно.
Ну я примерно так и делаю......Гидромодуль 1\2....заливаю 76 градусов.... У меня нет утепления и я просто накидываю на заторник покрывало. Ессно, что температура падает быстро......поэтому через пол-часа плюхаю в затор оставшуюся треть гидромодуля воды температурой 80........ Вот интересно, как ведут себя амилазы при настаивании через жопу. Прошу прощения, с нисходящим настаиванием. Может, если ты уже сделал настаивание на 72-х градусах, то то, что должно происходить при 62-х, 52-х уже сдохло навсегда? Или не навсегда, но бОльшая часть передохла...Я читал, читал, что "Англичане для приготовления портера и эля употребляют именно нисходящее настаивание." Трудно делать выводы, в общем, если и опыта нет и знаний в области биохимических процессов.
И вот еще, что. А почему именно час от начала затирания до машаута?

Может, если ты уже сделал настивание на 72-х градусах, то то, что должно происходить при 62-х, 52-х уже сдохло навсегда?yakiman, 06 Мая 14, 14:47

Нет не далал. Эль варил либо инфузией с повышением температуры либо одной отваркой. Нисходящее затирание уже от скуки и только в планах.  Видел опытные результаты. Все хорошо в них с ферментами было. ))) 

Опять же к прошлому когда то разговору. При нисходящем настаивании важно время паузы. Чем длиннее пауза тем выше степень сбраживания. Эффективность после 30-40 минут уже не сильно вырастает, а вот количество сбраживаемых веществ растет определенно )))))

а вот количество сбраживаемых веществ растет определенно )))))

pivovarkld, 06 Мая 14, 16:14

Ну, часа достаточно, в общем, если учесть, что англичане, скорее всего любили баловаться крепким пивом... А вот для производства виски по пивной технологии, там уже пару часов настивать надо б...Обязательно сделаю виски по пивной технологии, с хмелем.

И вот еще, что. А почему именно час от начала затирания до машаута?yakiman, 06 Мая 14, 14:47

Люблю алкоголь )))))))

Люблю алкоголь )))))))
pivovarkld, 06 Мая 14, 16:19

Не-не, я имел в виду, с учетом этой особенности организма, может 2 часа? Чтоб, та-скать пробрало, так пробрало.;)

я имел в виду, с учетом этой особенности организма, может 2 часа?yakiman, 06 Мая 14, 15:20

Так это ж не хобби )))))  Рабочее время удлинять не хочется.

Да и баланс в пиве нужен.

Так это ж не хобби )))))  Рабочее время удлинять не хочется
pivovarkld, 06 Мая 14, 16:21

Я б с такой работы не уходил. Дома-то чо делать, когда на работе всё клёво;))))))) Жене посылку к Дню Рождения....ячменного светлого коробку, детям экстрактику уваренного вместо конфет;))))))) Пусть потихоньку входят в бизнес папы.;) Всё ж начинается со вкуса, в конце концов. А так они по кривой дорожке джин-тоника пойдут.;)))))))

Zaq,

просто для наглядности. Бутыль 20 литров, затывается резиновой пробкой с ГЗ, слегка перегрел, не поставил на охлаждение, боялся что не заведутся.
В бродильнике 24 градуса, 15 литров сусла. Дрожжи WPL004. Резиновую пробку с ГЗ выбросило на 15 см от бродильника, пена шпарит. Во втором ГЗ на месте, воду в него заливать бесполезно - просто выплевывает

Друзья, вторая варка выявила мою теоретическую ошибку... В первый раз при плановом кол-ве сбора сусла в ферментер 25 литров, я собрал всего лишь около 15 л. в итоге розлил по бутылкам итого 13 литров. Списал все на большое количество бруха, выкипание, сжимание и т.д. Но вторая варка, дала почти такой же результат, даже при условии, что брух цедил через марлю, из дробины все слил досуха и т.д. но опять - те же 15-16 литров. При расчете воды в затор и промывочной, пользовался калькулятором с форума - у меня получилось:
засыпь 5,4 кг.
Вода в заторник - 22 литра (объем заторника примерно 29 литров при  засыпи 5,4 кг + 22 литра почти под завязку, но мешать комфортно).
Промываю - 10 литров.
Стал подозревать, что нужно увеличить кол-во промывной воды, как минимум ВДВОЕ???!!! Где я ошибся?
P.S. Ареометра нет, пришел разбитый, поэтому плотность не мерял.

AleksandrD, хрен с ним с заторником, объём варочника какой? Чтобы залить 25 литров в ферментер нужно в варочник 30 литров минимум. А у тебя сколько?

AleksandrD, хрен с ним с заторником, объём варочника какой? Чтобы залить 25 литров в ферментер нужно в варочник 30 литров минимум. А у тебя сколько?
ALBU72, 12 Мая 14, 15:59

Так и есть 30 литров, если под завязку, думаю, что 31-32 вместится.