Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Проведи простой опыт.
Возьми 100 грамм дубовой щепы и залей в неё 60 мл 2%-ного раствора аммиака. Аммиак - это щёлочь. 2% - это лошадиная доза.Анастасий, 09 Окт. 23, 23:59

А я попробую.
Аммиак то - это вообще идея прекрасная. Это не сода и не едкий натр - ничего потом промывать не нужно. Испаряется сам.
НО! Возможно даст какие то соединения аммония??? Будет ли полезно организму?

пью коньяк сделанный по твоему методу ( в банке 4 года) вкус и запах 7-8 лет(магазинного)тарантулл, 10 Окт. 23, 01:28

Обалдеть! Такая технология стоит миллиарды. Никакой возни с бочками. И срок в два раза короче, а это в два раза меньше затрат на налоги, зарплату персоналу, энергоносители и тд и т п. И бочки можно порубить на щепу.
Срочно сообщи о себе французским коньячным мастерам - они тебя на руках донесут до города Коньяк.
Если, конечно, твоя фамилия не Мюнгхаузен... и ты не барон.

Обалдеть! Такая технология стоит миллиарды.P_i_T, 10 Окт. 23, 07:26

Так уже давно в Цистернах делают .Только они не переливают туда обратно

Так уже давно в Цистернах делаюттарантулл, 10 Окт. 23, 08:13

тсс... не говори ему об этом.

Сульфатный процессАнастасий, 09 Окт. 23, 23:59

все бы ничего но там температура до 175 градусов, рН 14, время до 5 часов и в результате растворяется только 2-3% из 18-50% лигнина, но про аммиак идея интересная, спасибо.

Ураганчик пронëсся, поломал кучу деревьев, пришлось облепиху спилить. Ствол диаметром около 20 см. Пойдëт облепиха на чипсы, колышки и т.д.?

Hottabovich, вопрос в стиле "все ли грибы можно есть? " ответ в том же стиле: "все, но некоторые только один раз в жизни."

Пойдëт облепиха на чипсы, колышки и т.д.?Hottabovich, 11 Окт. 23, 01:05

порубить то получится. но мне кажется, что в качестве аналога дуба не подойдет - ни лигнинов, ни танинов...

А я попробую.
Аммиак то - это вообще идея прекрасная. Это не сода и не едкий натр - ничего потом промывать не нужно. Испаряется сам.
НО! Возможно даст какие то соединения аммония??? Будет ли полезно организму?Vittomin, 10 Окт. 23, 05:06

про аммиак идея интересная, спасибо.dee, 10 Окт. 23, 08:55

Идея не моя.
Э. М. Шприцман в 1959 году получил авторское свидетельство на изобретение
«СПОСОБ УСКОРЕННОГО ПОЛУЧЕНИЯ КОНЬЯКА». Где он использует опилки, но не промывает их, а только смачивает. У него грамотно подобраны кислота и щёлочь для обработки древесины. Они летучие и их не нужно вымывать, они сами испаряются при нагревании. Сначала древесина обрабатывается соляной кислотой. Кислота разрушает структуру целлюлозы и облегчает доступ к лигнину. Далее идёт обработка щёлочью, которая разрушает лигнин и помогает окислить танины. Эта технология использовалась на Одесском коньячном заводе, но они изменили последовательность, сначала обрабатывали опилки аммиаком, потом соляной кислотой. Из каких соображений это было сделано я не знаю. Информация взята из книги Скурихина "Химия коньяка и бренди" с.234. Кстати о вредности. С помощью соляной кислоты наш желудок переваривает пищу.
Способ_ускоренного_получения_коньяка.pdf
Ничего в этом хорошего нет. Лабораторную работу с аммиаком я провёл ещё несколько лет назад и специально не хотел рассказывать о результатах. Я же консерватор, я категорический противник использования химии. Какие соединения аммония получатся при такой обработке я не знаю, искал информацию о вреде соединений аммония, ничего не нашёл. Но проверять и рекомендовать никому не хочу.
То что обработка аммиаком иммитирует старение древесины, это несомненно.

Аммиак - это щёлочь. 2% - это лошадиная доза.Анастасий, 09 Окт. 23, 23:59

Цифру 2% я написал специально, чтобы вы сразу увидели эффект. Раствор аммиака хоть и является слабой щёлочью, но лигнин разлагает достаточно эффективно. Для использования вполне достаточно 0,5%-ного раствора и даже меньше.
У меня есть очень простой способ сделать имитацию старения без химии, и я его уже описывал.

Отличия старой бочки от новой.
В старой бочке вымыты танины, а лигнин продолжает медленно распадаться. И хотя экстракция у старой бочки слабая, но в этом экстракте соотношение между танинами и лигнином смещается в сторону лигнина. За счёт многолетней выдержки напитки получают насыщенный вкус.
Смысл искусственного "состаривания" древесины сводится к изменению соотношения между танинами и лигнином, с сторону лигнина. К этому сводится большинство способов подготовки древесины. Количество танинов стараются уменьшить или нейтрализовать, а к лигнину облегчить доступ или повредить структуру молекул, чтобы они распадались и попадали в дистиллят.
Количество танинов уменьшают вывариванием, выпариванием, нейтрализуют окислением. Я предлагаю окислять танины облегчением доступа к воздуху, а Шприцман предлагал окислять в щелочной среде.
Небольшое пояснение. У танинов в щелочной среде повышается окисляемость, щелочь не только сама нейтрализует танины, но и способствует их окислению.
Для увеличения количества лигнина я предлагаю увеличить площадь контакта древесины с дистиллятом. Использовать тонкую стружку или опилки. При этом увеличивается не только площадь контакта с лигнином, но и площадь контакта танинов с воздухом для окисления. Я имею ввиду этап, когда опилки или стружка слегка смочены дистиллятом и находятся в воздухе, то есть, во время подготовки или хранения. На сухую процессы не идут. При такой подготовке в опилках или стружке запах "старины" появляется достаточно быстро и в достаточном количестве.

При смачивании 2%-ным раствором аммиака на следующий день вы получите "очень старую" древесину и огромное количество растворимого лигнина, полностью "убитые" танины и странный несбалансированный вкус(слишком много лигнина). Но для устранения "плинтуса" в неподготовленной "зелёной" древесине можно попробовать обработку аммиаком с концентрацией не более 0,5%, а может и меньше. Древесина должна быть измельчена, чтобы аммиак и кислород имели лёгкий доступ.
Но я это не говорил. Я же консерватор.

Параллельно готовил две банки с щепой из одинакового дуба для окисления танинов кислородом по методу Анастасия. Одну обработал слабым раствором аммиака, концентрацию не помню, но меньше чем по Шприцману. Щепа после обработки аммиаком потемнела. Результат понравился, по аромату из банки, больше без аммиака. С аммиаком он какой-то затхлый, что ли. Думаю не даром этот метод не прижился. Все же естественное старение бочки трудно заменить химией...

Цифру 2% я написал специально, чтобы вы сразу увидели эффект.Анастасий, 11 Окт. 23, 10:46

Если исходить из 0,9гр гидроксида натрия на 100гр щепы с 5% танинов то аммиака на половину танинов надо 0,2гр или 10мл 2% раствора

концентрацию не помню, но меньше чем по ШприцмануAleksandr_DD, 11 Окт. 23, 11:57

а это сколько - по Шприцману ?
Нашел: [сообщение #12627309] 60гр 2% аммака .. много, кмк, хотя в патенте еще и соляная кислота присутствует, часть аммиака пойдет на её нейтрализацию с образованием хлорида аммония .. я бы попробовал солянку отонать, перед обработкой аммиаком, она при 110-120 должна норм испарятся

Daniil, спасибо конечно но это всё мне известно а вот про промывку ты погорячился, это привет всем сахарам собственно ради которых солянка и добавляется. Ну отгонится 60гр 0,5% раствора, это 60 кубов воздуха до уровня ПДК, пол часа работы кухонной вытяжки, можно греть под слоем мраморной крошки. Совсем другой вопрос как солянку вне лаборатории раздобыть. Ну да хрен с ними, с солянкой и гидролизом гемицелюлоз, вот что аммиак может с лигнином сделать - заинтересовало, нашатырь общедоступный хоть и вонючь.

Любую кислоту можно получить в домашних условиях имея небольшие знания в химии
Другое дело что чистота будет не подходящая для "пищевых" целей

Ацетон вон тоже считается прекурсором,но в строй.магах его продают свободно,потому как технический

dee, патент он самый, но кислотой я не обрабатывал. Все эти манипуляции напоминают "маринованные чипсы". Точнее "маринованные чипсы" взяты из идеи Шприцмана. Кому то заходит этот напиток, кому то нет. Мне не зашел. Щелочь убивает все! Но надо отметить добавляет много сахаров. Лучшего воздействия чем температура, по мне, нет. Если промыть чипсы от танинов и потом прожарить, меньше получается чернил. Как добавка к основной закладке древесины, очень даже ничего - ароматов от распадающегося лигнина добавляется. Подобных рецептов много в сети. До 30% прожаренной щепы, остальное лучше без термического воздействия. Как то так.
А вся эта химия лишь бы что поделать - интересно же, что получится.))

вопрос в стиле "все ли грибы можно есть?dee, 11 Окт. 23, 09:33

Да, вроде, про конкретный гриб спрашивал. Облепиха называется.

но мне кажется, что в качестве аналога дуба не подойдет - ни лигнинов, ни танинов...Papic, 11 Окт. 23, 10:06

Я так глубоко не копаю, как Анастасий (спасибо ему искреннее). Но отошëл от дуба, подсел на яблоню. На ней меньше вероятность "плинтус" словить.Во фруктовых, всё же есть и танины и лигнины, но меньше,чем в дубе. Я так думаю (возможно ошибаюсь).С облепихой, всë же попробую. Я - полено упëртое.Уж больно мне у неë ягода нравится. Надеюсь не траванусь, как с грибами или можжевельником.

С облепихой, всë же попробуюHottabovich, 12 Окт. 23, 00:02

Поставь малый объём - одну бутылку со щепой, лучше с небольшим подогревом. Через пару недель уже будешь иметь представление - смолистое направление или какое. Может, там горечь такая, что вопрос сразу отпадёт.

Эта технология использовалась на Одесском коньячном заводеАнастасий, 11 Окт. 23, 10:46

Сейчас на коньячных заводах такие технологии не используются? Просто на клепках настаивают?

Кстати, если в рецепте заменить соляную кислоту на лимонную - будем получать цитрат аммония - Е380, вполне себе пищевая добавка антиоксидант.

Анастасий,приветствую!
Эксперимента ради замочил я щепу в 2% аммиаке.
Подскажи,пожалуйста,на какое количество алкоголя рассчитано 100 гр щепы?

На ней меньше вероятность "плинтус" словитьHottabovich, 12 Окт. 23, 00:02

на щепе??? плинтус??? клади меньше - не будет плинтуса. это же не бочка...

Эксперимента ради замочил я щепу в 2% аммиаке.
Подскажи,пожалуйста,на какое количество алкоголя рассчитано 100 гр щепы?Дмитрий Яр, 12 Окт. 23, 08:24

Если ты взял 60мл 2%-ного аммиака, то всё впитается в щепу. Если больше, то лишнее слей. Жидкости быть не должно.
Подержи не менее двух дней. Запах аммиака практически исчезнет.
Дальше нужно обжарить в духовке. Я обычно жарю 1 час при 140-150°C, но жарил и при 220°C 10-15 минут, до первого дымка, главное не сжечь Aleksandr_DD рекомендует 120°C и 10 часов. Термообработка обязательна, остатки аммиака нужно убрать.
А вот на какое количество алкоголя рассчитано 100 гр щепы, зависит от того, как её использовать, и что ты хочешь получить.
Если хочешь быстрый напиток, то залей 1 литр и жди, когда получится желаемый цвет. Скорее всего это будет несколько часов. Дальше сливаешь и ставишь на довыдержку. Чем дольше тем лучше, но дегустировать можно начинать хоть сразу. Это не будет 10-ти летний виски, не надейся. Но что будет, то будет.
Влажную щепу после слива нужно оставить в закрытой банке на хранение и дозревание. При следующей заливке, возможно, получится вкуснее.
Можно просто поставить на длительную выдержку 5-10 литров крепкого дистиллята.

Нашел: [сообщение #12627309] 60гр 2% аммака .. много, кмк, хотя в патенте еще и соляная кислота присутствует, часть аммиака пойдет на её нейтрализацию с образованием хлорида аммония .. я бы попробовал солянку отонать, перед обработкой аммиаком, она при 110-120 должна норм испарятсяdee, 11 Окт. 23, 14:07

В патенте написано, что при обработке соляной кислотой нагревают до 100-105°C 30 минут. Кислота всего 0.5%, она вся впитана в опилки. При 100-105°C за 30 минут она нейтрализуется, остатки испарятся. Так что хлорида аммония не получится.

Хлорид аммония зарегистрирован в качестве пищевой добавки E510, в скандинавских странах и Финляндии применяется как пищевая приправа, в том числе в составе лакричных конфет «Tyrkisk Peber» «Salmiakki» и т. д.;

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлорид_аммония

Послесловие.
Идея с обработкой древесины щелочью и кислотами плохая, противоестественная. Я не хотел об этом писать, потому что понимал, что тема вызовет нездоровый интерес. Очень бы хотелось не продвигать эту тему дальше. Есть естественные эффективные способы подготовки древесины.
Когда я читаю современные диссертационные работы, патенты, связанные с "усовершенствованием" процесса выдержки у меня волосы дыбом встают. Хочется сказать:
"Неправильной дорогой идёте, товарищи!"
Вместо того, чтобы наладить промышленное производство дешёвых качественных бочек, как в США, эти лжеучёные пишут околонаучные работы, защищают диссертации, присваивают научные степени на теме впаривания народу суррогатов.