Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Откуда в народе эта твердая убежденность, что дуб, привезенный из-за границы, лучше, чем из своего леса =)Crabe, 02 Апр. 24, 08:18

Так, вопрос был ко мне, отвечаю как могу .
У американского и кавказского дубов - разные вкусовые профили. Соответственно, "вискарный" и "коньячный". Провел этот эксперимент для себя, получил вполне различимый результат - на американском дубе напиток получается другим. Надо в запасе такую щепу (или бочку) иметь.
И ещё вывод номер 2 для себя сделал. У меня 3л банка есть дубовой щепы, для копчения, купленной в супермаркете. Сравнил ее вкусовой профиль и "французскую бочку". Вроде бы все схоже, но щепа для копчения даёт немного погрубее вкус. Что то надо докручивать. Вроде бы тоже дуб, но какая то избыточная грубоватость присутствует.
Т.е. можно конечно и из своего леса дубовых палок наломать, или на пилораме дубовую доску купить, но есть нюансы, до которых надо доходить самому через эксперименты и чтение литературы.

Вроде бы все схоже, но щепа для копчения даёт немного погрубее вкус.alias35, 03 Апр. 24, 23:06

Естественно, щепа для копчения не проходит обработки. Это все равно, что бочку не вымачивать, очень грубо получится.

Т.е. можно конечно и из своего леса дубовых палок наломать, или на пилораме дубовую доску купить, но есть нюансы, до которых надо доходить самому через эксперименты и чтение литературы.alias35, 03 Апр. 24, 23:06

Нюанс один - французы выдерживают древесину. Раньше как минимум 5 лет. Сейчас не знаю. Вкус от выдержки древесины меняется. Меньше горечи от танинов, да и самих танинов, как бы, меньше становится. На пилораме ты возьмешь "сырую" доску, а вот в лесу можно найти очень даже выдержанную древесину. У меня сейчас на такой начали созревать напитки. Профиль коньячный получается, даже на солодовом, но он мне нравится больше чем вискарный. Потому что дуб черешчатый. Мощный аромат и вкус. Никакого намека на горечь. Сахаров многовато, но тут я переборщил с закладкой древесины. Я доволен.

Откуда в народе эта твердая убежденность, что дуб, привезенный из-за границы, лучше, чем из своего леса =)Crabe, 02 Апр. 24, 08:18

Как я понимаю, главная проблема в том, что дуб нужно подержать достаточно длительное время, так называемая атмосферная сушка. 2-3 года, говорят, что 10 лет лучше. Хранить сырьё, за которое заплачены приличные деньги, банально не выгодно.
Ушлые бондари, в лучшем случае, делают бочки из дуба камерной сушки, а могут и прям из свеженького настругать.
Конечно напиток из такого будет ой как плох, передуб, "солёные огурцы", затхлость и т.д.
Поэтому такой пиетет к загранице, типа там не обманывают.

Конечно напиток из такого будет ой как плох, передуб, "солёные огурцы", затхлость и т.д.Bigata, 05 Апр. 24, 15:01

Добавь к этому: образование щелей, растрескивание клепки, горечь, замедленное созревание.
В лесу спокойно можно найти древесину с выдержкой 10+ лет, но в виде бревна.

Ещё на разборке старых домов можно посмотреть. Там быдержка десятки лет бывает. А дуб отличить легко. Он вес и крепость практически не теряет

А гнезда клопов только на пользу.
Я было дело 4 года их разбирал. Гортоп выписывал дрова только по прописке. Если снимаешь частный дом, крутись как хочешь. Благо снос под застройку через дорогу. Нет там ничего путнего в старых домах. На дрова и то через раз. Лиственница ещё попадалась. Дуб ни разу. Ели только какой-нить шифоньер.

Нюанс один - французы выдерживают древесину. Раньше как минимум 5 лет. ... Вкус от выдержки древесины меняется. .... На пилораме ты возьмешь "сырую" доску, а вот в лесу можно найти очень даже выдержанную древесину.Aleksandr_DD, 04 Апр. 24, 06:34

В нашей Вологодской области с дубами туговато. Больше ёлки, сосны, осинки, березы и прочий можжевельник.
У меня есть дубовая доска, которая лежит в сарайке лет 7 наверное, но вряд ли она сильно окислилась, раз не под открытым небом.
Для своих условий вижу такой выход по получению собственного выдержанного дуба (для щепы, а не как клепку для бочек):
Напилить добовую доску на рейки толщиной 0.5-1 сантиметр. И из этих реек сделать для огорода малую архитектурную форму, скажем "декоративная маленькая избушка для садового гнома, без дверей". Посадить туда внутрь пластмассового садового гнома, и пусть себе мокнет под дождем и снегом. Через 5-7 лет конструкцию разберу и пущу на щепу. Главное продумать, как все собрать с минимумом гвоздей, в столярный шип. И как продумать, чтобы птицы не сильно обгадили конструкцию.
А пока все зреет, буду и дальше пробавляться обрезками от бочек из американского дуба.

alias35, мож просто бочки прикупить? и херней с гномами не маяться
как вариант

но вряд ли она сильно окислилась, раз не под открытым небом.alias35, 06 Апр. 24, 11:18

Есть два процесса, даже, пожалуй, для бондарей три, созревания древесины после валки дерева.
- ферментативное преобразование танинов (важно), их окисление, будет идти и в дистилляте, в отличие от ферментативных процессов. Как правило, древесина термообрабатывается перед применением и ферменты коагулируют;
- заводка и размножение микробиоты (грибки) в порах древесины при влажности более 25%. Проникновение на глубину до 9 мм. Ответственны за ароматические альдегиды;
- естественная сушка древесины и получение стабильности. Важна для бондарей, при использовании в качестве щепы, не столь важно.
Первый процесс по любому идет в древесине и под навесом. Второй не будет идти из-за того, что влажность древесины падает до естественной влажности 15%, если ты не живешь в тропиках. Отсюда и выдержка на открытом воздухе. Дожди пропитывают древесину влагой и повышают ее влажность + вымывают нежелательные танины.
Лично я пошел другим путем, просто периодически вымачиваю колотую древесину в воде. Час достаточно для достижения 25% влажности, но обычно держу сутки. Процесс круглогодично идет, так что год за два идет.
P/S. Советовать мне покупать боченки и бочки не надо. Они у меня есть. Буду еще брать. Проблемы с хранением, да и 30 литров, не три литра - заполнять их надо. Рано или поздно они истощатся и тогда буазе, ведь его никто не отменял. Бочка превратится в реактор и ты можешь выдерживать в ней какой хочешь дистиллят с требуемым вкусом. Хочешь вкус белого дуба в бочке скального, пожалуйста!

Aleksandr_DD, ну истощились и что???
шлифануть не судьба?

- ферментативное преобразование таниновAleksandr_DD, 06 Апр. 24, 12:24

Вот этот первый момент меня заинтересовал.
А что за ферменты, на что они действуют, и каков конечный продукт их воздействия (фиг с ним с подробностями, хотя бы основные агенты и вещества).

шлифануть не судьба?SGUN, 06 Апр. 24, 12:43

и обжечь

АлИвЕр, Саш, угу
фотка на другом компе

Вот этот первый момент меня заинтересовал.
А что за ферменты, на что они действуют, и каков конечный продукт их воздействия (фиг с ним с подробностями, хотя бы основные агенты и вещества).Crabe, 06 Апр. 24, 13:28

https://mppnik.ru/...ogo-spirta.html

шлифануть не судьба?SGUN, 06 Апр. 24, 12:43

Клепка и так тонкая - 22 мм., у меня же не баррики. Проще насытить дистиллят вытяжкой и сделать довыдержку в боченке. После истощения бочка все одно работать будет.

Aleksandr_DD, и че
сними полмиллиметра и ишшо на лет 5 хватит
я ж не рубанком тебе предлагаю....

сними полмиллиметраSGUN, 06 Апр. 24, 16:44

Мало.

grey921, миллиметр два
220 мм сильно с запасом

миллиметр дваSGUN, 06 Апр. 24, 16:50

Я бы сказал 5-6мм. А потом если еще обжиг, то останется совсем мало. Ангелы обожрутся.

Добавлено через 1мин.:

220 мм сильно с запасомSGUN, 06 Апр. 24, 16:50

Если бы 220мм. )