Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

TerminatorN2, там ещё приличная поправка на стоимость

все кому не лень.. например в "армянский" коньяк... то есть бренди(:makar123, 26 Дек. 24, 04:53

Если добавляют, то это должно быть указано на бутылке. Не видел таких. Видимо, в разные магазины ходим. Можно конкретный пример, а не "все кому не лень"?

Если добавляют, то это должно быть указано на бутылке. Не видел таких. Видимо, в разные магазины ходим. Можно конкретный пример, а не "все кому не лень"?oleg_v_v, 26 Дек. 24, 16:12

наивный ты

а то можно подумать, что армяне будут писать на бутылке спирт ректификат + 10% виноградного дистиллята... https://www.youtube.com/@souzkonyak
вдруг у кого еще ютуб пашет.

Не поверишь , примерно раз в неделю по работе гонял в Гонконг , Щанхай ,Токио .. и везде кормили крабами , возил домой и судивлением обнаружил что практически нет разницы с палочками

Если тебя кормят крабовыми палочками, судить о вкусе краба по ним - неблагодарное дело.TerminatorN2, 26 Дек. 24, 08:01

andrusha61, 26 Дек. 24, 10:51

Это, смотря с какими палочками сравнивать краба.
И что-то мне подсказывает, что от таких манипуляций не застрахованы самые разные ... места.

наивный тыАлИвЕр, 26 Дек. 24, 17:01

Я честный. Сужу по себе поэтому. Если должны писать, то должны. А будут/не будут пусть компетентные органы разбираются. Мне своей работы хватает.

" ИЗВЛЕЧЕНИЯ КОМПОНЕНТОВ ДУБОВОЙ КЛЕПКИ
А.П. ТЫЧИНА, Э.М. СОБОЛЕВ, Н.М. АГЕЕВА
Нами исследовано влияние кислот и щелочей различной концентрации на степень извлечения веществ дубовой клепки.
Кубанский государственный технологический университет Северо-Кавказский зональный научно-исследовательский институт садоводства и виноградарства.
Свежую дубовую клепку обрабатывали последовательно холодной и горячей водой, затем сушили при комнатной температуре до воздушно-сухого состояния. На клепку воздействовали 0,03-0,3 N растворами NaOH, а также серной и соляной кислотами, концентрацией 1 и 2% соответственно. Обработанную клепку подвергали экстракции водно-спиртовым раствором крепостью 40%об. при температуре кипения в течение 15 мин на специальной установке, снабженной обратным холодильником.
Древесина дуба состоит из множества компонентов, основные из которых -- лигнин, гемицел- люлозы, дубильные вещества - активно участвуют в процессах формирования органолептических свойств различной винодельческой продукции. Степень извлечения этих компонентов зависит от вида предварительной обработки дубовой клепки. Для этого предлагается использовать растворы щелочей и кислот. Однако оптимальные концентрации щелочных и кислотных растворов у большинства авторов существенно отличаются.
Данные, полученные с помощью газожидкостной хроматографии (таблица), показали, что жесткие режимы обработки дубовой клепки растворами кислот и щелочей отрицательно сказываются на степени накопления летучих компонентов в процессе экстракции. При этом можно отметить более сильное воздействие на клепку кислот по сравнению со щелочами. Кроме того, при обработке клепки щелочью наблюдали увеличение степени накопления ацетальдегида и одновременное уменьшение этилацетата. Это можно объяснить реакциями омыления эфиров с последующим образованием ацетальдегида.
Были проведены спектрофотометрические анализы экстрактов в УФ и видимой областях спектров. Их результаты показали, что наибольшая степень накопления экстрагируемых веществ происходит при экстракции свежей предварительно необработанной дубовой клепки. Минимальную оптическую плотность имел экстракт свежей дубовой клепки, на которую предварительно воздействовали 0,03 N и 0,3 N щелочью. Спектры УФ поглощения этого варианта клепки имеют площадки в пределах 270-280 нм, что может свидетельствовать о наличии в экстракте дубильных веществ, продуктов распада лигнина, а также ароматических альдегидов и кетонов.
Результаты опытов показали, что большие концентрации щелочей и кислот отрицательно сказываются на процессе экстракции компонентов дубовой клепки. Возможно, под влиянием сильных реагентов происходит деактивация или необратимая конденсация лигнина, т.е. превращение его в инертный продукт, не поддающийся распаду на более мелкие структурные единицы. Небольшие концентрации реагентов эффективно разрушают структуру дубовой клепки, что позволяет провести извлечение и расщепление ее составных компонентов, особенно такого важного, как лигнин. Таким образом, оптимальная концентрация щелочи для обработки дубовой клепки находится в пределах 0,03-0,1 N, концентрация соляной кис- 07 лоты не должна превышать 1%."
Вывод можно сделать такой. Щёлочь использовать предпочтительно. И соблюдать правило. Концентрация должна быть небольшая. Начало процесса происходит в растворе спирт вода около 40%об, при температуре его кипения.
Как правильно отделить-разделить различными способами нужные вещества надо бы провести эксперименты. Переменные это время экстракции, навески, подготовка сырья, температура, %об.
Вопрос который хочется решить. Изготовление дубового концентрата.

Вывод можно сделать такой. Щёлочь использовать предпочтительно. И соблюдать правило. Концентрация должна быть небольшая. Начало процесса происходит в растворе спирт вода около 40%об, при температуре его кипения.makar123, 26 Дек. 24, 18:27

Из всех рассмотренных вариантов обработок кислотами и щелочами наилучшие результаты дает предварительная обработка дубовых кусочков слабыми растворами щелочей (0,075-0,25 н) при температуре не выше 25 °С, продолжительности 2-10 суток и модуле не ниже 1:5. Эти результаты легли в основу разработки одного из методов резервуарной выдержки коньяч-ных спиртов, известного как метод института «Магарач».

Цитата из Скурихина. Не надо изобретать велосипед.
Я пробовал использовать щелочь. Результат не понравился.

Aleksandr_DD, вопрос г. Никакого велосипеда. Подготовка клёпки это отдельная задача. И её решал Скурихин. Я говорю, за концентрат. Чтобы не годами выдерживать на дубе. А возможно и не только на дубе алкоголь из различного сырья. Сергей скидывал видео как один из винокуров делает порошок, и раздельно дубильные (табуретку). Вопрос в том, чтобы сделать жидкий экстракт. Экстракт из кавказца. Дубовая бочка из америкосовского дерева.

Никакого велосипедаmakar123, 26 Дек. 24, 19:37

Всё давно придумано для лисапедистов

3 капли на ведро шпирту

https://www.ozon.ru/...матизатор виски

Enjoy!

Saur, всё это не то. Первое. Их бесплатно раздают и в каких объёмах.. я не уверен, что это то о чём я писал. Второе, а самим помучаться..🙂

Вопрос в том, чтобы сделать жидкий экстракт.makar123, 26 Дек. 24, 19:37

Этот экстракт называется буазе - Boisé(фр.). Можно делать как водную, так и спиртовую вытяжку из древесины. Проблема в том, что ее рекомендуют использовать лет через 30 выдержки.))

а самим помучаться..makar123, 26 Дек. 24, 19:57

Бочка купить делай нада !

использовать лет через 30 выдержкиAleksandr_DD, 26 Дек. 24, 20:06

Александр, я же писал. Сергей ночью скинул видео. У них в Якутии день у нас ночь. И я скинуть не могу. У меня не грузит движок ни видео. Ни фото. Засада в том, что видос был без начала. С показа готового экстракта. В виде порошка. Типа удобно отправлять.
Я первым делом задумался нах мне нужен порошок. Сойдёт и мой спирто хересный концентрат. Второе. Насколько там концентрат в сухом виде. Может чего намешали. Как растворимый кофе.😆
Надо проверять..

Я пробовал использовать щелочь. Результат не понравился.Aleksandr_DD, 26 Дек. 24, 19:18

скорее всего потому что ты ее не правильно использовал, выполоскав гемицеллюлозы и ушатав в ноль танины, почти все методики, описанные в патентах выносят нужные для созревания компоненты самым жесточайшим(с) образом

dee, вот и я об этом подумал. Без обработки, мах изъять с дуба. И разделить эту жидкость на составляющие как можно качественней. Можно конечно сверхкритической СО2 экстракцией. Но нет времени и бабла на это.
По поводу порошка экстракта. Я не уверен что это вытяжка из дуба. Может какой то углевод. И лигнин для подкормки животных..

скорее всего потому что ты ее не правильно использовал, выполоскав гемицеллюлозы и ушатав в ноль танины, почти все методики, описанные в патентах выносят нужные для созревания компоненты самым жесточайшим(с) образомdee, 26 Дек. 24, 20:46

dee, это по четвертому.) Тоже делал.) Щелочь по Шприцману с уменьшенной очень существенно навеской. Идет как бы обугливание древесины, хотя очень незначительная доза была. Ароматы все пропали куда то... Завязал я с этим делом. Просто деревяшка и немного термообработанной древесины.
Сейчас замутил эксперимент по выращиванию биотики в деревяшке. Пропитал водой дерево до около 40% влажности, вложил в банку и тряпочкой прикрыл - имитация поверхностного слоя бочки. Проветривание (слабое) идет - плесень не заводится. Пусть "помаринуются" в собственном соку. Ближе к весне поставлю на пробу, посмотрим, что получится. Вообще то есть опыт использования небольшого куска дуба, пролежавшего много лет под деревом. Разница по сравнению с древесиной из чурбака, аналогично многолетней выдержки, есть и не в пользу чурбака.

Просто деревяшка и немного термообработанной древесины.Aleksandr_DD, 27 Дек. 24, 06:30

это самый длинный путь, более быстрые идут через термолиз, ферменты или катализаторы. Катализаторами является медь и серебро, совсем немного медного купороса добавляешь в щепу, потом щелочь что бы половину танина убрать и получается совсем другой результат, даже при легком обжиге, медь сильно снижает порог начала реакций разложения лигнина. Термообработка в чистом виде сильно портит сахара. Есть еще поле для экспериментов с ферментами, почему собсна все эти атмосферные гнилухи и хороши. Вот тут начинал писать об этом [сообщение #14011895] а щепа для того эксперимента уже больше года как валяется на полке

Эх... ну и любите вы поиздеваться над щепой. Зашел в лес, нашел валежник, пролежавший несколько лет на земле. Отрезал кусок. Распустил на щепу. Прожарил в духовке несколько часиков при температуре около 200°. И все. Можно еще чуть обжечь паяльной горелкой. Это получается естественная сушка.

замутил эксперимент по выращиванию биотики в деревяшке.Aleksandr_DD, 27 Дек. 24, 06:30

я ставил более менее в тепло. Около 35°. Возле трубы котла. Смотреть за влагой, чтобы не высохли. Желательно прикрыть для темноты. Это лет 7 назад было. Пришел к выводу, что вкуснее валежника нет ничего.

АлИвЕр, ишшо проще
берешь и покупаешь

SGUN, не вся щепа что хорошо пахнет будет давать хороший вкус, далеко не вся, а узнаешь об этом весьма не скоро