Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

По теме бочки или стружки,кубики,палки,щепки?Имхо-однозначно-бочки.Любая древесная засыпь сравнится может лишь с первой заливкой в бочку.Которачпроблемная,техническая.На заводах щепочные настойки жёстко контролируются лабораторией,которой у вас нет.Любая бочка от 10 литров прям,начинает учить обращению с бочками.И начинать надо с бочек 20 литров,кратно поднимая литраж.две 10 литровых,одна двпдцатка.Две двадцатки-одна 50 литровая.Старве бочки- тара для передержки.Пусть и с потерями.Шепки не учат ничему.Имхо-трэш.Бочечного фонда у меня на 130 литров,постоянно наращиваемого.Тоись опыт не большой,но тенденция на поверхности лежит.Какая стабильность в опилках?

Когда шли подголовники на колонне, был предположительно запах этиллактатаСлепыш, 09 Февр. 25, 12:24

этиллактат к хвостам ближе идёт

Crabe, очень может быть. Проще серную добавить. Пиво закисляют, где разрешено, серной кислотой.

Всё самое интересное происходит внутри клёпки или в смоченных дистиллятом щепе, стружке, опилках, палках.Анастасий, 02 Февр. 25, 19:13

Спасибо за подробное описание дальнейших экспериментов!
Решил все таки выложить предварительные выводы и дополнительные вопросы к тезисам в сообщении:

1. Можно не гнаться за древесной пылью и стружкой, щепа 5-10 мм толщиной тоже работает нормально, при условии параллельной выдержки.
2. Наличие у тебя под рукой выдержанной влажной щепы и выдержанного концентрата на щепе - это прямо важный фактор в приготовлении выдержанного дистиллята.
3. Про кислотность интересно, но лично у меня уже и так брага кислая, барду нейтрализую доломитной мукой.
4. Про подготовку свежих бочек или спасение истощенных выдержанным концентратом дубовой щепы - тут надо осмыслить. Если я просто вместе с заливкой свежего дистиллята, бахну в поработавшую бочку ещё литр-другой концентрата - это будет то же самое или другое? Подумаю об этом.
5. Интересная и актуальная мысль про хвосты. Думаю, стоит ли провести эксперимент по приготовлению концентрата дубовой щепы на головохвостах. Скажем, вот второй перегон идет. Собираю головы, а промежуточные готовы перед телом - отдельно. На 60 градусах отбор тела прекращаю, а хвосты с 60 до 40 тоже отдельно. И на вот этих вот "подголовниках" и "хвостах 60-40" поставить концентрат дубовой щепы методом параллельной выдержки.

Я там писал уже - меня очень приятно поразил концентрат, сделанный на "дубовой щепе для копчения из супермаркета" 4 года назад, и забытый в шкафу. Поначалу казался грубоватым, а сейчас очень преобразился. Думаю, как добавка для внесения вкусов в дистиллят, выдержанный в слабо экстрактирующей бочке, будет у меня очень востребован. Надо ещё банок со щепой зарядить на концентрат, пусть себе тихонько зреют.

1. Можно не гнаться за древесной пылью и стружкой, щепа 5-10 мм толщиной тоже работает нормально, при условии параллельной выдержки.alias35, 09 Февр. 25, 21:48

Я расширил своё понимание процесса выдержки, того что касается размера и формы применяемой древесины. Это вовсе не значит, что опилки и стружка - это плохо. Если в смоченном виде они простояли несколько лет, то это очень хорошо, но несколько "промывок" при "параллельной выдержке" "обнулит" их "марочный" вкус на несколько лет, в то время как крупная древесина будет регулярно выдавать на поверхность "марочный" экстракт понемногу. А если нужно помногу, то просто берём больше дров.

2. Наличие у тебя под рукой выдержанной влажной щепы и выдержанного концентрата на щепе - это прямо важный фактор в приготовлении выдержанного дистиллята.alias35, 09 Февр. 25, 21:48

Конечно же, да. Экстракт, в смоченной много лет древесине, прошёл большую часть процессов созревания. Это сильно ускоряет выдержку и даже позволяет имитировать выдержанный напиток сразу.

3. Про кислотность интересно, но лично у меня уже и так брага кислая, барду нейтрализую доломитной мукой.alias35, 09 Февр. 25, 21:48

Всё равно кислотность дистиллята намного ниже кислотности внутри слегка смоченной щепы или в клёпке бочки, если они не истощены.

4. Про подготовку свежих бочек или спасение истощенных выдержанным концентратом дубовой щепы - тут надо осмыслить. Если я просто вместе с заливкой свежего дистиллята, бахну в поработавшую бочку ещё литр-другой концентрата - это будет то же самое или другое? Подумаю об этом.alias35, 09 Февр. 25, 21:48

Если ты добавил в старую бочку, правильно сделанного, хорошо созревшего концентрата, то это очень быстро сработает. Но это будет больше похоже на резервуарную выдержку.

Если концентрат будет незрелый заплинтусованный, то созревание затянется.

Если правильным концентратом ты пропитаешь клёпку истощённой старой бочки, то истощённая древесина регенерируется и станет источником дополнительных ароматов. Выдержка в такой бочке будет явно бочковой. Результат будет получен быстрый и качественный.

Если незрелым заплинтусованным концентратом ты пропитаешь клёпку истощённой старой бочки, то истощённая древесина регенерируется и станет источником дополнительных ароматов, а "плинтус" очень быстро созреет.

Если правильным концентратом ты пропитаешь клёпку новой бочки, то плинтус на поверхности клёпки созреет за время пропитки. Ты избежишь начального вброса незрелого экстракта в дистиллят, получишь быстрое насыщения напитка и быстрого результата. Впоследствии незрелый экстракт из глубины будет проходить сквозь клёпку малыми дозами и успевать созреть пока попадёт в дистиллят.

5. Интересная и актуальная мысль про хвосты. Думаю, стоит ли провести эксперимент по приготовлению концентрата дубовой щепы на головохвостах. Скажем, вот второй перегон идет. Собираю головы, а промежуточные готовы перед телом - отдельно. На 60 градусах отбор тела прекращаю, а хвосты с 60 до 40 тоже отдельно. И на вот этих вот "подголовниках" и "хвостах 60-40" поставить концентрат дубовой щепы методом параллельной выдержки.alias35, 09 Февр. 25, 21:48

Про головы я ничего сказать не могу. Но на зерне и солоде их практически нет, смачивать ими наверное можно, особенно если надолго. Они выветрятся со временем, может вступят в некие реакции с образованием эфиров. А вот фруктовые и сахарные головы могут быть очень вонючими, я бы их использовать не рискнул.
Хвосты придают смоченной древесине, спустя некоторое время, своеобразный дополнительный аромат, свойственный старым напиткам.
Только хвосты перед смачиванием нужно укрепить перегоном. 40-60% маловато.

Я там писал уже - меня очень приятно поразил концентрат, сделанный на "дубовой щепе для копчения из супермаркета" 4 года назад, и забытый в шкафу. Поначалу казался грубоватым, а сейчас очень преобразился. Думаю, как добавка для внесения вкусов в дистиллят, выдержанный в слабо экстрактирующей бочке, будет у меня очень востребован. Надо ещё банок со щепой зарядить на концентрат, пусть себе тихонько зреют.alias35, 09 Февр. 25, 21:48

У меня такая же история. Купил в 2020 году дубовую щепу для копчения, залил наполовину, большая часть концентрата испарилась и теперь стоит смоченная щепа, запах отличный.
Я даже не исключаю, что эта щепа может быть отходом бондарного производства. Отходов при изготовлении бочек много. Можно сделать щепу для самогонных магазинов, это выгодно, можно продать по 500 р/кг. Это по цене бочки, если продавать на вес, но много не купят, столько никому не нужно, и конкурентов много. Дальше эту же щепу продаём для копчения по 100 р/кг. Тоже выгодно. Один кубометр дубовой древесины весит примерно 900 кг. Продать кубометр за 90000 рублей - да это же супер бизнес. Кубометр кругляка можно купить за 3000 рублей. Только как найти покупателей. А дальше уже на дрова по 3000 р за кубометр.
Так что щепа для копчения может оказаться очень качественной. Как повезёт.
Я не очень-то верю в сказки про правильную древесину, которая подходит для выдержки.
Считается, что сердцевину нельзя использовать для выдержки, в ней якобы много танинов. Около коры тоже не брать. Я думаю, что эти рекомендации пришли от бондарей, им важна механическая прочность, у них другие цели и задачи. Я вообще не обращая на это внимания. Некоторое количество танинов должно быть в дистилляте, а лишние быстро окисляются на поверхности смоченной древесины.

Теперь про новую древесину. Опилки, стружка, щепа, палочки, кубики. Она не даст быстро напитков с "марочным" вкусом. Нужно время. Но можно сильно ускорить. Для первого смачивания новой древесины нужно использовать зрелый, выдержанный концентрат. Это позволит снизить pH внутри древесины до минимальных величин и максимально повысить концентрацию реагентов, при максимальной доступности кислорода. Это сильно ускорит созревание экстракта в древесине.
Я понял, что смачивание концентратом древесины, до тебя пока не дошло. Поверь мне, это самая крутая фишка. При этом не имеет значения, древесина новая или истощённая. Нужно повышать кислотность и концентрацию экстракта внутри древесины, и чтобы древесина была полувлажной. Древесина состоит из клеток, волокон, которые создают структуру с огромной площадью контакта, которая может использоваться для реакций. Это и нужно использовать.
Если есть только новая древесина и нет зрелого концентрата, то нужно вымачивать свежий экстракт и им смачивать новую древесину, то есть повышать в ней концентрацию экстракта.

Именно такой процесс идёт в глубине клёпки в бочке на стыке влажного и сухого, где концентрация максимальна и есть кислород.

Я же консерватор. Я против каких либо изменений. Нельзя просто залить палки дистиллятом для выдержки. это нарушение принципов работы бочки. Бочка работает не так. У клёпки с одной стороны дистиллят, а с другой воздух. А если залить дистиллятом палки, то у них со всех сторон дистиллят. Это ошибка.

как много букаффф
мож просто бочки прикупите? и в лужу пизюрьки н будете выпускать?

SGUN, попробуй сначала прочитать и понять написанное, а потом уже пукать в лужу про пузырьки писать.

Добавлено через 3мин.:

Анастасий, очень крутая тема. Есть у меня две бочки "для мангала", теперь знаю, как их можно грамотно использовать.

Добавлено через 7мин.:

Я применял щепу крайне редко, но всю использованную не выбрасывал, а складывал в одну банку. Через пять лет я открыл банку и был сильно удивлен ароматом. Жалко, что не сделал правильных выводов и в итоге все эти бруски выбросил...

oleg_v_v, дорогой, много чего читал....
на балконе хреново похоже бочки содержать и мангал далековато
и вааще с них можно много чего получать
помидорчики там, огурчики
тоже повесть тут нарисовать?? иль в тырнете найдешь?

SGUN, где хреново не содержи. Главное, пробуй понять, что написано, а не просто читай.

П.С. огурчики и помидорчики - это круто, но я не увлекаюсь огородом и Ольге бочку не отдам ни одну ))

oleg_v_v, а что понимать-то??? пургу?

SGUN, я не считаю, что это - пурга. Вполне обоснованное мнение, с очень подробным и достаточно понятным повествованием.

Любой из нас, конечно, может иметь другое мнение, но твоя привычка хамить не в тему.

Из прочитанного напрашивается вывод: бочки до 50 л включительно - не вымачивать, тем более не парить. Залить водой чтоб встала, после сразу дист, месяцев на 3-6, сливать и свежий заливать. Так 3-4 раза собирая все в одну ёмкость для выравнивания экстракта. После, с этой же емкости смесь в эту же бочку, на довыдержку на 6+ месяцев, также собирая все сливы в общую ёмкость для выравнивания

Винни-нюх, если бочка окажется не из ферментированной на воздухе древесины, твои 6+ месяцев превратятся в 6+++ месяцев.
Имел опыт с дровами многолетней ферментации. Действительно, уже через 6 месяцев что-то питейное, никакого намека на горечь и спиртуозность не ощущается. Но такую бочку раздобыть практически не реально.

oleg_v_v, а где ты хамство увидал?
твой посыл про уметь читать - не хамство?
у мну как бы советское образование, так что читать и понимать умею
в МЭИ как бы не по блату поступал в 84 году и не за бабло
а что там нарезка из ИИ пишет- не моя справа
читать и тем более понимать не хочу

Добавлено через 20мин.:

Винни-нюх, имхо вывод один - залей годика на три
и забудь
как хамон - за год нихрена путевого не получится
.... хотя некоторые любят сырое мясо

залей годика на триSGUN, 10 Февр. 25, 10:17

залил...будем посмотреть ко времени урочному

этиллактат к хвостам ближе идётВинни-нюх, 09 Февр. 25, 16:28

Не могу спорить, не нашел данных конкретно по этиллактату. Но вы точно уверены, что Крект этиллактата в водноспиртовой жидкости при 95-96% спирта будет ниже единицы? По аналогии с другими эфирами похожих "размеров", например эфир уксусной кислоты, Крект будет действительно выше при меньшем содержании спирта, но он все равно выше 1.

если бочка окажется не из ферментированной на воздухе древесиныAleksandr_DD, 10 Февр. 25, 09:44

тут остаётся верить изготовителю, именно ему, а не продавцу

Винни-нюх, так и покупай у изготовителя
к перепилам бэушки не относится

Слепыш, по данным от Мартыненко: этиллактат типично хвостовая примесь при выкуривании на аппарате шарантского типа.
Тоже самое говорит и практический опыт, тем более при высокой концентрации навалки.
Винни-нюх, ты что, боченки через посредника покупаешь? Боченки с трехлетней ферментацией можно найти. По мне не плохо работают. Но если взять 10+ лет ферментации, разница будет.
Где то читал восторженные отзывы о напитке из бочки, сделанной из клепки 15 летней ферментации. Если что, это не в России.)

Но вы точно увереныСлепыш, 10 Февр. 25, 10:54

точно. Все прошлое лето, как добавляю мкб в конце брожения, в предхвостьях появляется сливочно-кремовый запах, остаётся его только аккуратно вырезать в отдельную посуду