Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

ой, этерификация в бочке: этилацетат х1,5 от начального, а кто это недавно бил себя пяткой в грудь что её не бывает .. не ловко то как получилось ...

Любая древесная засыпь сравнится может лишь с первой заливкой в бочку.Экс-трактор, 09 Февр. 25, 16:07

Почему? Любую древесину надо готовить, хоть бочку, хоть щепку.

.Шепки не учат ничему.Экс-трактор, 09 Февр. 25, 16:07

так цель не наука, а продукт.

.Какая стабильность в опилках?Экс-трактор, 09 Февр. 25, 16:07

Самый стабильный элемент. Проще всего в исполнении. И не подведут, в отличии от более крупных элементов, тем более бочек.

Ладно бы, коньяк приличный, но за остальное, опилки и только опилки. Но из выдержанной в спирте древесины. Не из сырой доски конечно.

Добавлено через 15мин.:

Я понял, что смачивание концентратом древесины, до тебя пока не дошло. Поверь мне, это самая крутая фишка. При этом не имеет значения, древесина новая или истощённая. Нужно повышать кислотность и концентрацию экстракта внутри древесины, и чтобы древесина была полувлажной. Древесина состоит из клеток, волокон, которые создают структуру с огромной площадью контакта, которая может использоваться для реакций. Это и нужно использовать.Анастасий, 09 Февр. 25, 22:18

Я давно понял, что чем меньше элемент, тем больше площадь контакта. То есть опилки рулят. У меня стружки от электрорубанка. Раньше пользовался рейкой, теперь эту рейку на рубанок для получения опилок.
Так что в таком размере нет необходимости придумывать химию на коленке - нет глубины древесины, ничего не надо активировать. В итоге минимум танинов, максимум легнинов. Тем более вымачивание в экстрактах - возможность привнесения того от чего избавлялись. Опилка даёт относительно быстрый эффект малым количеством. Чипсы и кубики уступают. Но опилки - одноразовый продукт. После полугода-года их только выкинуть.
Есть такая аксиома - танины вытягиваются из значительной глубины древесины, легнины образовываются только на ничтожно малой глубине. Поэтому и проблемы с не выдержанной древесиной. - в ней танинов ещё много. Легнины -результат сложной химической реакции, образовываются медленно и не глубоко. Здесь важна как раз площадь контакта и время.

Мне намедни попалась довольно занятная китайская бумага, которая описывает исследования китайских гидролизных производств (производство биоэтанола из целлюлозы).

Дык вот - существуют научно обоснованные данные, что этанол-лигнин от "старого" процесса, добавленный к новой порции древесного сырья облегчает растворимость новых порций лигнина. Вода лигнин практически не растворяет. Спирт сам по себе его растворяет плохо. А вот раствор лигнина в спирте - значительно облегчает последующее растворение лигнина.

А вот раствор лигнина в спирте - значительно облегчает последующее растворение лигнинаCrabe, 10 Февр. 25, 16:07

Наверно правильнее будет раствор не лигнина, а продуктов распада лигнина. А то получается, что раствор лигнина растворяет лигнин.

Наверно правильнее будет раствор не лигнина, а продуктов распада лигнина. А то получается, что раствор лигнина растворяет лигнин.Слепыш, 10 Февр. 25, 16:53

Про распад я не уверен. Вроде лигнин можно запросто сконденсировать из этаноллигнина.
И да, получается что этаноллигнин служит более хорошим растворителем для лигнина чем собственно водный раствор этанола.
Поскольку сам по себе этаноллингин в воде растворяется, в отличии от.

Там нюансов много, лигнин разный по составу из разных растений - там про дуб нет ничего, только про хвойники и солому всякую. Можно ли это перенести на дубовые бочки - фиг его знает =)

Про распад я не уверенCrabe, 10 Февр. 25, 17:09

Лигнин - полимер, нерастворимый в воде и спирте. Но при определенных условиях он распадается на сиреневый альдегид, ванилин и еще там что-то.
Пусть меня поправят.

Пусть меня поправят.Слепыш, 10 Февр. 25, 17:36

Вот почитай книжку, чтобы флудятину бессмысленную не разводить на много страниц.
ЛИГНИНЫ_ПОЛУЧЕНИЕ_СВОЙСТВА_ПЕРЕРАБОТКА.pdf

Вот почитай книжку, чтобы флудятину бессмысленную не разводить на много страниц.Crabe, 10 Февр. 25, 17:46

А вы ее сами читали? Стр. 18: "3. ПРЕПАРАТЫ ЛИГНИНА. ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
Основная масса природного лигнина в древесине имеет
пространственную (трехмерную сетчатую, возможно, фрактальную)
структуру, которая химически связана с гемицеллюлозами. Поэтому лигнин
не способен растворяться в воде и органических растворителях. Для перевода
лигнина в растворимое состояние требуется его частичная деструкция,
разрушение химических связей."

При всем уважении, гидролиз - это и есть распад. Рвется соединение кислорода с двумя атомами углерода С-О-С и заменяется с одной стороны на водород (С-Н), а с другой на группу ОН (ОН-С). Для этого используется молекула воды Н-О-Н и катализатор. Если внимательно прочитать материал по ссылке, то выделение или растворение лигнина всегда связано или с деструкцией целлюлозы (в итоге остается только лигнин), или распадом самого лигнина на составляющие в присутствии катализаторов (щелочи, кислоты, прочих окислителей). Фразы типа "растворения лигнина" предполагают именно эти процессы. Потому, что полимер, который имеет трехмерную структуру, в принципе не может растворяться в отличие от полимеров в виде нитей, которые можно "размотать" как клубок.

ты что, боченки через посредника покупаешьAleksandr_DD, 10 Февр. 25, 11:07

новые то понятно что не из магазинов типа дымка или колба...а так и б-у беру на обдирку и обжиг

tdutybq66, ещё ждать и ждать, но какой-то результат точно будет

какой-то результат точно будетВинни-нюх, 20 Февр. 25, 04:35

отсюда вопрос, вроде бы всю ветку просмотрел, или пропустил или не увидел, был ли у кого опыт обновления бочек с результатом.
Я в том плане - стоит ли ожидать что то путное

был ли у кого опыт обновления бочек с результатом.tdutybq66, 20 Февр. 25, 23:33

SGUN это регулярно делал, АлИвЕр делал

был ли у кого опыт обновления бочек с результатом.tdutybq66, 20 Февр. 25, 23:33

Производственники это делают на постоянной основе. Достичь первоначального результата, как от новой бочки, не получается, но с учетом того, что у нас, как правило, не баррики то результата будет неплохой.
Вообще то старая бочка - это ценный реактор. Она уже мало или ничего не экстрагирует, но клепка все одно работает. Использовать для дозревания напитков. Два года в стекле на дровах и год в боченке.

Два года в стекле на дровахAleksandr_DD, 21 Февр. 25, 06:11

нне много 2 года то?

нне много 2 года то?Винни-нюх, 21 Февр. 25, 09:29

Кому как нравится. Все зависит от дров.

Кому как нравитсяAleksandr_DD, 21 Февр. 25, 10:15

оно не может не нравиться, в противном случае не занимались бы

у меня пока 3 месяца в обновленной залито, цвет светло соломенный (по молодости за это время коричневый становился), пробовать не стал, летом буду смотреть

Кому как нравится. Все зависит от дровAleksandr_DD, 21 Февр. 25, 10:15

площадь контакта спроть бочки офигенная же

площадь контакта спроть бочки офигенная жеВинни-нюх, 21 Февр. 25, 11:18

Некорректно сравнивать массу дров с площадью бочки. Вообще то я имел в виду качество дров.

Вообще то я имел в виду качество дров.Aleksandr_DD, 21 Февр. 25, 11:21

кстати ты ставил на черешчатом. Как он в сравнении с кавказом