Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Стоит ли учитывать, что бочки, перевозимые на кораблях подвергались качке и напиток внутри бочки подвергался дополнительной аэрации?

Ускорение диффузии из клёпки - нежелательный процесс.Анастасий, 28 Марта 25, 20:11

В целом этого можно частично избежать, не забивая пробку. Тогда перепады температуры день/ночь не качают давление с такой силой и вымывание веществ не будет происходить насильственно. Закреплять пробку плотно - скорее всего было моей ошибкой. Хотел усилить "дыхание", ну и получилась усиленная промывка стенок.

На самом деле даже с такими условиями все шло очень и очень неплохо, передуб в первый раз получился просто из-за неправильно выбранного периода этой выдержки и несвоевременного отбора проб. Ну и из-за жадности: хотелось сделать еще лучше =)

Для полноценного созревания необходима циркуляция дистиллята через древесину - созревшие продукты переходят в раствор, в поры поступает новая порция дистиллята на переработку.Aleksandr_DD, 28 Марта 25, 06:35

я правильно понял, что если залить полбочки, поставить ее в теплице, периодически открывать бочку и продувать некоторое время, а также наклонять бочку то в одну то в другую сторону, получим и смачиваемость, и работу кислорода на поверхности и ускорение процесса ?

если залить полбочки, поставить ее в теплицеSergT, 28 Марта 25, 20:37

Больше можно ничего и не делать - ИМХО дуть в нее и кантовать - это уже лишнее.
Надо только смотреть чтобы пробка не сидела плотно и чтобы влажность теплице была 80+ и жара днем около +50°С

Брать часто пробы и когда стало вкусно - сразу забирать нафиг пока перебор не приключился.

Анастасий, а что со схемой: 1 бочка + 3..5 её обьемов в стекле?

периодически открывать бочку и продувать некоторое время, а также наклонять бочку то в одну то в другую сторонуSergT, 28 Марта 25, 20:37

Это всё лишние движения. И проникновение воздуха, и смачивание происходят естественным путём.

Aleksandr_DD[/b
Не верим. Краткий пересказ в студию

Что тебе пересказать?
Постулат каждого индивида или общий смысл?
По мне, смысла нет, каждый остаётся при своём.
Достойна любая схема при которой получается продукт, удовлетворяющий требованиям потребителя.
Все эти словоблудия с химической терминологией и попыткой описания процессов "органолептической лигнинизации преобразования спиртов", по мне пустой трёп, потому что без практического применения.
Знаешь когда лекарство можно запускать в производство по GMP

Вот наглядно:

2. Греем. Сколько по времени ? Не знаю.Анастасий, 28 Марта 25, 20:11

Довыдерживаем. Можно с нагреваниемАнастасий, 28 Марта 25, 20:11

Добавлено через 4мин.:

передуб в первый раз получился просто из-за неправильно выбранного периода этой выдержки и несвоевременного отбора проб.Crabe, 28 Марта 25, 20:37

Полностью согласен, если бочка новая,то и срок преобразования будет меньше чем в старой

Добавлено через 4мин.:

Брать часто пробы и когда стало вкусно - сразу забирать нафиг пока перебор не приключилсяCrabe, 28 Марта 25, 21:02

Применительно и к чипсам, щепе, стружке, поленьям

Получил желаемый результат - возвращайся, нет - дерзай и добивался.

Любая теория достойна до момента практической доказанности или опровержения.

tdutybq66, какие теории? При длительной выдержке ничто не заменит бочку. Мэтры резервуарной выдержки утверждают, что выдержке коньяка до трех лет, особой разницы нет где держать, а вот потом уже бочка резко уходит в отрыв.
Купить "хорошую" бочку не так просто, а вот раздобыть качественных дров, попроще и не так дорого. Старая, истощенная бочка уже ни чего не экстрагирует, но как реактор созревания работает. Вот и комбинируй эти способы. По крайней мере так делали, да, пожалуй, и продолжают делать, производственники.
Все остальное теория как и что происходит. Интересно и может пригодиться при подготовке тех же дров к использованию. С ними можно много чего делать и получать весьма неплохой результат. Одно дело когда ты работаешь вслепую другое ты понимаешь, что происходит внутри древесины и к чему это приведет.
И не надо забывать, что далеко не все зависит от выдержки. Если не получился результат, может стоит посмотреть где накосячил при изготовлении дистиллята...

Бочка от щепы отличается еще и тем, что в бочке идет непрерывный процесс переиспарения-конденсаци. В этом бочка аналогична перегонному кубу. В ней есть жидкая фаза, есть паро-газовая фаза, есть образование капель в верхней части свода и падение их обратно и есть очень мягкое удаление определенных фракций и возвращение других. Основное принципиальное отличие состоит в том, что из куба мы забираем то, что испарилось, а из бочки - то, что не испарилось.

Я считаю главными правилами следующее:
- Для получения качественного дистиллята первейшее и важнейшее правило - этим испарением снизить начальную крепость с 65-70° до 50-55°. Никакого разбавления водой, только падение крепости через испарение летучих компонентов. Это совершенно обязательное условие для напитков которые на что-то претендуют - бренди, виски итд, самогону из сахара этот процесс противопоказан. Нижний порог снижения крепости это 45°, при дальнейшем испарении напиток "вырождается", становится передержанным. Коньяк во Франции достигает таких параметров через 50 лет, ром на Ямайке - через 8. Климат сильно влияет.

- Ни при каких условиях не допускать передуба, полностью отрицаю самоисправление напитка. Дистиллят приобрел в процессе выдержки неприятный вкус (пофиг какой, просто хозяин бочки попробовал и понял что стало хуже) - сразу перегоняйте его заново или разбавляйте свежим. Лучше при продолжении выдержки в той же бочке - не будет, будет еще хуже.

Научных объяснений процесса созревания, со времен появления научного сообщества и проявления интереса к этому процессу, существует очень много. Часть из них разумеется ошибочна, так всегда бывает. При этом есть рекомендации старых работников французской отрасли, многие из которых вообще безграмотны были и не пытались ничего объяснить, но всю жизнь - от детства до старости провели возле этих бочек, вот эти рекомендации: не заливайте бочки более чем на 2/3, не закрывайте пробки плотно, не держите продукт более 2 мес в относительно новой бочке. Бочку со свежим напитком держите в сырости, старый - в сухости.

Бочка от щепы отличается еще и тем, что в бочке идет непрерывный процесс переиспарения-конденсаци.Crabe, 29 Марта 25, 09:17

Разве, залив 1/3 в емкость и поставив в теплое место, нельзя добиться переиспарения?
То, что бочка заполненная на половину или 2/3 работает быстрее, есть подтверждение. Но ПОЧЕМУ?! Каков механизм? Воздушная линза? Или все же как то работает верхняя часть бочки в паровой зоне? Кстати, как в заполненной аким образом бочке обстоят дела с долей крылатых? Кто нибудь знает?

Разве, залив 1/3 в емкость и поставив в теплое место, нельзя добиться переиспарения?Aleksandr_DD, 29 Марта 25, 10:26

Да, такие эксперименты проводились в лабораториях и есть их описание. По утверждениям экспериментаторов - если взять большую бутыль, залить её на 1/3 и оставить "дыхание" - использовать неплотную ватную пробку или тряпочку - этот аспект выдержки действительно работает и без дерева. Существуют напитки, которые выдерживаются именно так (например кирш, производители считают что "древесная настойка" от бочки вредит его вкусу)

А, да, чуть не забыл. Ароматные вещества не боятся жары, но боятся света. Они фоторазлагаемые. Если делаете в стекле - не забывайте бутыль засунуть в плотный светонепроницаемый чехол и храните в темном месте...

Но ПОЧЕМУ?! Каков механизм?Aleksandr_DD, 29 Марта 25, 10:26

В стеклянной банке висит лимон над водкой. За 2-3 суток желтый лимонный напиток готов. ВИСЕЛЬНИК его тут называют.
Насыщенные пары и лимон ( изначально безалкогольный ) так взаимодействуют.

утверждениям экспериментаторов - если взять большую бутыль, залить её на 1/3 и оставить "дыхание" -Crabe, 29 Марта 25, 10:48

Канал на ютуб. https://youtube.com/@moonshinerfrancais461?si=P4-S_uft9EtK4FC4 описывает в одном из видео, как кальвадосник закрывает пробкой бочку. Тряпочка из мешковины. Деревянная пробка под конус. Вымоченная в спец растворе. Без усилия вставляется через прокладку из тряпочки в отверстие. Давления от температурных кочелей нет. И воздух туда сюда гуляет. Особо не доливают бочку. Раз в полгода, раз в год при ревизии. Все действия фиксируют в журнале. На каждую бочку свои страницы. И есть описание операции, перед разливом кальвадоса, когда в емкости для чего то там в изготовлении сыра, кальвадос аэрируется от суток и больше под мешалкой и свободным доступом воздуха....

Crabe, поставь ВИСЕЛЬНИК и наблюдай. Это интересно и познавательно.

DIMA1965, с висельником как бы понятно - это настойка. Созревание дистиллята - другой механизм.

Это интересно и познавательно.DIMA1965, 29 Марта 25, 13:01

Нихрена я там познавательного и интересного не нашел, кроме траты времени. Лимонная цедра 3 гр/л, сутки делов и напиток готов!

с висельником как бы понятно - это настойка.Aleksandr_DD, 29 Марта 25, 13:20

Лимон не касается жидкости.
Весь массообмен в паровой фазе.

Добавлено через 2мин.:

Нихрена я там познавательного и интересного не нашел, кроме траты времени.sersaz, 29 Марта 25, 13:50

Ну значит тебе и ненадо.
Эссенции ещё быстрее - где то полчаса. И спирт из баклажки.

DIMA1965, я Висельник с 3х лимонов увидал первый раз как делает Лена Сухорукова. "Самогонщица из Питера" в Тик Ток. Там вся фишка была, что лимоны проколоты и висят на верёвке не касаясь поверхности самогона. Капли с крышки, конденсат спирта, стекают по цитрусовым. И экстрагируется с кожуры масла. От 1 до 3 дней.

массообмен в паровой фазе.DIMA1965, 29 Марта 25, 14:03

А в бочке с чем массообмен будет идти в паровой фазе?

Висельник с 3х лимоновmakar123, 29 Марта 25, 14:10

лимоны проколоты и висят на верёвкеmakar123, 29 Марта 25, 14:10

Ся фишка - привет с 90х. не просто протыкали, а ещё спички без серных головок в лимоне оставляли. Чтоб древесины хапануть с них. Ещё и на солнце ставили. Висели ёжики и плакали. Не хватало на них таблички - враг народа......Мона делать но макс с 1 лимоном, . Иначе кисляк жуткий. Лучше с 1 - 2 апельсином. И без спичек)) Вапче на висяки лучше что послаще выбирать.
Может кто помнит при Союзе был ликёр три апельсина. Крепкий. Под 40. Но не бальзам и не настойка а именно ликёр. Делали из спирта похуже, но заходил на ура. Уносили....то же быстро....