Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

ты чего прицепился к танинам? Я говорил:Aleksandr_DD, 31 Марта 25, 08:26

Потому и прицепился, что не понимаю: идет гидролиз...чего? Образование кислоты...какой? Идет окисление кислородом...чего? С выпадением в осадок...чего?

Далее растворение осадка! Т.е. мы вроде знаем что у нас что-то в чем-то растворилось, это уже хорошо, а что и в чем - не знаем. Опять плохо.

Далее ты пишешь что таннины играют важную роль в созревании, поскольку дают экстрат и следовательно "тело" напитку - ну тут согласен, экстракт существует, никаких сомнений в этом нет: видел сам его после высушивания коньяка, и в книгах описано =)

А с уксусом бальзамическим все-таки попробуй, 1 литр алкоголя испортишь - сильно не обеднеешь. А уксус оставшийся в салат можно вылить, если не пригодится =)

Кто нибудь знает сорбент для альдегидов. Чтобы поместить в зону их испарения и отделить от всего остального что испаряется через клёпку бочки.

Кто нибудь знает сорбент для альдегидовmakar123, 31 Марта 25, 08:40

Ацетальдегид и так при комнатной температуре кипит, улетит в первых рядах без дополнительной помощи...
Или ты про что-то другое?

dee, твое предложение пропитывать деревяшку медью имеем смысл, но вначале необходимо сделать расчет, чтобы не превысить концентрацию ионов меди, обычно поступающую с аламбиков в дистиллят. Это не сложно.Aleksandr_DD, 30 Марта 25, 17:06

конечно не сложно, уже сделал и даже поделился [сообщение #13960921] потом правда стер, мало ли еще потравятся. Там же есть метода как быстро пропитать щепу под вакуумом при помощи одной микроволновки.

на 100гр щепы берешь поллитровую банку с винтовой крышкой, засыпаешь деревяху и покрываешь деревяху раствором которым пропитать хочешь, у меня первый это раствор медного купороса. Ставишь банку в микроволновку и доводишь до кипения, прям что бы булькало, сразу накрываешь крышкой, ждешь пару секунд что бы воздух прогрелся и вышел из-под крыкшки, потом крышку плотно завинчиваешь. Банка начинает остывать, образуется разряжение, из брусков начинает идти воздух, закрытая банка как бы "кипит", когда пузырение прекращается банку открываешь и ждешь с полчаса-час пока в щепу атмосферное давление загонит жидкостьdee, 19 Янв. 23, 22:17

а предположение не совсем моё, вытащено из работы по каталитическому ускорению реакций в древесине при получение ванилина штоле и небольших расчетов по контакту одного иона меди на одну молекулу лигнина

Очень понравился результат с долго ферментировавшейся естественным образом древесиной.Aleksandr_DD, 31 Марта 25, 08:26

есть работа когда древесину заливали концентрироваными ферментами, даже не важно какими (А и Ц) главное что бы из концентрация (НЯП) была в районе 12000 едениц, тогда они вполне успешно и быстро крошат все в труху с выходом большого количества вкусо-ароматики

Кто нибудь знает сорбент для альдегидов.makar123, 31 Марта 25, 08:40

это танины, те самые что некоторые очень тщательно выполаскивают из бочек и щепы, смотри химию фенол-формальдегидных смол, в контексте этих процессов я когда то задавал вопрос одному деятелю

"козью ножку" на 12 дневной настойке покажешь ?dee, 16 Дек. 23, 12:25

до сих пор ответа нет. Тут не помешал бы эксперимент как в самом деле танины влияют на ароматику, если есть желающие сделать две перегонки небольшого количества голов, где-то по пол литра, и две ГХ полученного дистиллята то распишу, есть вариант подрезать альдегиды не задевая эфиры.

это танины, те самые что некоторые очень тщательно выполаскивают из бочек и щепы, смотри химию фенол-формальдегидных смол, в контексте этих процессов я когда то задавал вопрос одному деятелюdee, 31 Марта 25, 09:59

Меня интересует такая схема. Наливаю куб алкожидкость готовую для заливки в бочку. Вывешиваю щепки собранные в кружок вертикально (как веник) и стянутые нержовым хомутом, так чтобы половина была опущена в жидкость, другая половина сухая. Над ними креплю кружку с крышкой из сетки. В кружку танины. Они вроде продаются, и можно залить чистые.
В закрытом крышкой баке альдегиды в кружке соберутся со временем?

makar123, соберутся, почему бы и нет

В закрытом крышкой баке альдегиды в кружке соберутся со временем?makar123, 31 Марта 25, 11:07

Нет конечно. Т.е. сколько то их там будет, но не более чем в других местах банки.

Crabe, ты начинаешь троллить. Уксус я не перевариваю на дух. Так что ни в салаты, ни в бухло он не пойдет.
dee, с вакуумом оригинально. Возьму на заметку, но танины в кипящей воде все, ну или почти все окажутся снаружи в кипятке. Кроме того, танины вступают в реакцию с медью. В принципе не страшно. Расчет по меди сделаю методом от обратного, при условии, что вся медь перейдет в раствор из древесины. Требуемое количество меди в растворе известно.
По поводу УА. Обычно его много на фруктах. На солоде мизер. Получил 50 мг/л АС на солоде. Меньше уже некуда. Головы практически не отбирал. Отбирать его можно без особых потерь только на колонне, но проще не набраживать. Для чего, давать браге добродить, дрожжи сделают свое дело. Ну или коли вляпался и необходимо отбирать головы, то не надо лить их в мангал или бачок для жидкости омывателя лобового стекла. Залейте их обратно в свежую брагу, начинающую бродить. УА - это прекурсор этанола в цикле Кребса. Дрожжи успешно превратят его в этанол, а вам останется куча вкусняшек в виде знантовых эфиров, ароматических альдегидов ну и просто эфиров. Этанол опять же никуда не денется.

есть работа когда древесину заливали концентрироваными ферментами, даже не важно какими (А и Ц) главное что бы из концентрация (НЯП) была в районе 12000 едениц, тогда они вполне успешно и быстро крошат все в труху с выходом большого количества вкусо-ароматикиdee, 31 Марта 25, 09:59

Фермент А - это разжижение крахмала, Ц - крошит целлюлозу и увеличивает выход этанола. Зачем мне это? Из ферментированных дров экстракт вытекает совсем другой по вкусу и вкусняшки в виде ароматических альдегидов тут ни при чем. Даже передубленный дистиллят не проявляет вкуса горечи. Он мягкий, как бы, в отличие от обычного. При этом я не использую свежую древесину. Лет 15 точно есть, после валки дерева, но условия хранения очень сильно влияют на созревание древесины. Если бревно пролежало в сухости 50 лет, толку мало. А вот доска, пролежавшая под отрытым небом хотя бы лет пять, даст совсем другой результат. Без воды не будут идти процессы гидролиза (который не хочет воспринимать Crabe), а они по мне весьма важны. Это если не учитывать еще и биохимические процессы. Они тоже влияют и похоже не мало.

Кто нибудь знает сорбент для альдегидов. Чтобы поместить в зону их испарения и отделить от всего остального что испаряется через клёпку бочки.makar123, 31 Марта 25, 08:40

Пиросульфит натрия (насыщенный раствор), продается на озон и вайлдберрис.
ЗЫ: я в головы от муки добавлял пиросульфит - запах УА уходил. Отдельно добавлял пропионат меди, запах пердежи уходил. И там и там образовывался осадок.

Возьму на заметку, но танины в кипящей воде все, ну или почти все окажутся снаружи в кипятке.Aleksandr_DD, 31 Марта 25, 11:59

не торопись с выводами, ГМ в таком раскладе 1:1, даже 0,7 это гораздо меньше чем при любом другом способе обработки, как минимум половина останется, не только танинов но и гемицеллюлоз, а оставшиеся в глубине не дают резкого передуба

Окengine, изложенное тобой очень сумбурно и не очень соответствует действительности. Это чисто субъективное восприятие процесса созревания. Все намного сложнее.
По поводу испарения из бочки. Писал уже где-то... Тут два фактора влияют. Размер молекулы при диффузии на наружною поверхность бочки, как бы влияет, но не самый главный фактор. Пролазят и очень массивные молекулы. Главный фактор, все же, это Крект примеси. Доказано, с наружной поверхности примеси улетают в соответствии с их Крект. Потому, метанол, УА, этилацетат, т.е. примеси у которых Крект выше 1 при крепости жидкости в бочке или меньший размер молекулы, уменьшаются в концентрации в самой бочке.

Crabe, ты начинаешь троллить. Уксус я не перевариваю на дух.Aleksandr_DD, 31 Марта 25, 11:59

У 50 летнего коньяка содержание уксуса в растворе в среднем 3-6 граммов на литр в пересчете на чистую уксусную кислоту. У бурбона/рома долгой выдержки (8 лет) 2-4 грамма уксусной кислоты на литр. Это к вопросу откуда у напитка очень низкий рН. Уксусная кислота - один из осовополагающих вкусов выдержанного в дереве алкоголя. В комбинации с алкоголем уксус не имеет вкуса собственно уксуса, он дает мягкость напитку ну и таки да определенный аромат, который ничем не напоминает аромат самой уксусной кислоты.

А бальзамический уксус (именно бальзамический натуральный из Италии, хотя бы 3-летний, а не говно в пластиковой бутылке за 200 р), представляет собой сконцентрированный виноградный сок выдержанный в дереве.

А вот доска, пролежавшая под отрытым небом хотя бы лет пять, даст совсем другой результат.Aleksandr_DD, 31 Марта 25, 11:59

Есть 50 летние дубовые заборные столбы.Понятно что бочки из них не сделаешь,только на бруски пустить ,но сомневаюсь что результат будет лучше магазинной бочки

У 50 летнего коньяка содержание уксуса в растворе в среднем 3-6 граммов на литр в пересчете на чистую уксусную кислоту.Crabe, 31 Марта 25, 12:23

Ну да. Через 50 лет. Как пишет Скурихин - "это уже другая уксусная кислота".

но сомневаюсь что результат будет лучше магазинной бочки546, 31 Марта 25, 12:27

Бруски не могут заменить механизм работы бочки, но могут заменить экстракт бочки. Насыщение дистиллята экстрактом в новой бочке и перелив с старую или использование буазе сразу при заливке дистиллята в истощенную бочку.

Aleksandr_DD, То, Что Игорь мог ошибаться в перечне и составе испаряющихся элементов, я могу предполагать... Давно он это писал, в 2017 году.. С тех пор много что изменилось... А вот как относиться к утверждению о том, что испарение и обратное проникновение молекул происходит только в воздушной зоне, над зеркалом жидкости, а не в глубинных (мокрых) частях бочки? Действительно это так или сегодняшнее понимание отличается от озвученного? Проникает ли, например кислород сквозь клепку "мокрой зоны" в жидкость или, может быть, речь можно вести только об окислении на пограничных внутренних участках клепки?

Окengine, а ты возьми бочку
и годика чз три расскажешь:)
тока не кружку 10-ти литровую

Фермент А - это разжижение крахмала, Ц - крошит целлюлозу и увеличивает выход этанола.Aleksandr_DD, 31 Марта 25, 11:59

видимо не только целлюлозу, дикари на старой древесине делают тоже самое - выпускают ферменты и разваливают древесину, это называется внешнее пищеварение, собственно микробиологические ферменты так и получают - засевают питательную среду, потом отфильтровывают и концентрируют. Поэтом промышленные препараты не совсем чистые, например амилосубтилин от сиббиофарма: α-амилаза не менее 1500, β-глюканаза до 500, ксиланаза до 100, и это специально селекционированные штаммы. Что бы добраться поглубже грибы пытаются грызть все остальные компоненты древесины и живут симбиозом. Когда ты берешь гнилушку то гемицеллюлоз, отвечающих за вкус, там уже не будет, их подъедают в первую очередь как самые доступные и калорийные )))

Как пишет Скурихин - "это уже другая уксусная кислота"Aleksandr_DD, 31 Марта 25, 12:35

Ну не мог он такого писать, за "другую уксусную кислоту" в научном сообществе его бы с говном съели.

Я заметил, что всякое сырье залитое спиртом становится жёстким. Бананы хрустят как капуста. И т.д. так вот при заливке дубовой клёпки не происходит ли такая же хрень с деревом. Оно активно впитывает спирт. И повидимому должно быть какой то приемлемой влажности. Не пересушено. И внутри происходят процессы подобные в банановых чипсах. С тем отличием на сколько отличны дерево и банан. Но .. может стоит рассмотреть и эту сторону процессов. Не только хим и прочие моменты. Деревяха даже сырая всё равно будет насыщатся спиртом. И явно будет ещё сильнее "дубеть".
Никто не проверял? Как меняется упругость дощечки выдержанной в спирте по отношению к выдержанной в воде..

Давно он это писал, в 2017 году.. С тех пор много что изменилось...Окengine, 31 Марта 25, 12:44

С тех пор ничего не изменилось. Как это не странно, но основные исследования проводились и публиковались в начале прошлого века. Они и сейчас проводятся, только вот это либо туфта или они не попадают в печать.

А вот как относиться к утверждению о том, что испарение и обратное проникновение молекул происходит только в воздушной зоне, над зеркалом жидкости, а не в глубинных (мокрых) частях бочки?Окengine, 31 Марта 25, 12:44

Как тебя понимать? Испарение может идти только с поверхности жидкости. Как оно может идти внутри - это уже кипение.

Проникает ли, например кислород сквозь клепку "мокрой зоны" в жидкость или, может быть, речь можно вести только об окислении на пограничных внутренних участках клепки?Окengine, 31 Марта 25, 12:44

Если бочку заполнить на половину, то вероятно, что ее верхняя часть будет менее пропитана (увлажнена) и газам легче проникать во внутрь бочки, не имея сопротивления движущейся им на встречу жидкости.
Внутренняя поверхность бочки - это обугленный слой. Вот через него по капиллярным законам жидкость может подниматься в верх и соединяться с поступающими из клепки перекисями. Образующиеся при этом ароматические примеси переиспаряются в воздушную линзу и дальше переходят в основной дистиллят. На их место приходит новые порции дистиллята. Т.е. про то что я говорил - [сообщение #14114270] . Надумано, конечно. Но факт есть факт. В наполовину заполненной бочке созревание идет быстрее.dee, ты сам пробовал обрабатывать дрова ферментами? Попробовать, конечно, можно.))