Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

и кубики из славонского дуба)Spirtman, 03 Марта 26, 07:37

И каков их размер?

а теперь после твоего сообщения, год придётся ждать!)Spirtman, 03 Марта 26, 07:37

этак и года мало окажется), но вообще от 6 мес уже можно творить, вот менее 6 я бы не советовал.
это конечно про обычную не параллельную выдержку.

Во-во, я для теста поставил щепу Маковкину настаиваться смоченной, три месяца подержал и засыпал где-то 100 гр в дистиллят 45° 3 л зерновой на неделю, потом ещё дал ему отдохнуть месяца 2-2.5. Получил офигенный продукт, тоже немного деревяшки есть во вкусе, но такой сладкий и ароматный получился, по крайней мере по сравнению со стандартной навеской и технологией (неподготовленная щепа, 2-5 гр на литр дистиллята 40-42°)...

каков их размер?Aleksandr_DD, 03 Марта 26, 08:10

примерно 2х0.5см.

примерно 2х0.5смSpirtman, 03 Марта 26, 10:29

Вероятно это микроклепка. Кубик имеет три равных грани. Что-то подобное также делаю. Чуть меньше размеры. Оптимально, конечно, стружка из под ручного рубанка, но делать ее тоскливо. А из под электрического что-то мне не понравилось.
Вымывание идет на глубину 1...1,5 мм, да и то при длительной выдержке. Так что оптимально в сечении поперек волокон иметь не больше 1 мм. Можно и больше, только бесполезно - туда
кислород не попадет. А асли и пройдет окисление, то так просто оттуда не вымочишь ничего.

по крайней мере по сравнению со стандартной навеской и технологией (неподготовленная щепа, 2-5 гр на литр дистиллята 40-42°).Askold, 03 Марта 26, 10:20

Так я могу в 0,5 кг на литр залить, на один день. Притом 0,5 кг - 5 брусков. А могу 100 г стружки или опилок залить на 1 день. В данном случае необходимо определять сколько экстракта перешло в дистиллят из древесины. Промышленники как-то это определяют. Вероятно выпариванием. Мудохаться никто не будет с выпариванием, потому только по органолептике необходимо определять. Кому что нравится.

В случае кубиков, палочек, и досок, т.е. для всех крупных штучно-одинаковых элементов имхо надо площадь указывать, а для щепы и просто по весу приблизительно можно, она всетаки более менее похожа по геометрии. Время выдержки конечно указывать надо, я например щепу неделю выдерживаю, по моим наблюдениям за это время выходит львиная часть экстракта, по сравнению с месяцем выдержки разница уже не большая. А так то конечно, в конце концов только по органолептике.

Конкретно маковская щепа уже изначально не сильно сыродеревянная, очевидно и сам дуб не сильно танинный и пожарена хорошо, ее даже без Анастасинья можно применять, ну конечно не идеально, но около 3 г/л пить можно, а вот например пронектаровский француз который у меня на испытаниях, с тем такой вариант не проходит, там папа Карло террорист тот еще), только Анастасить.

и пожарена хорошо,tmc, 03 Марта 26, 13:17

Тема термической обработки весьма интересна. Точных данных нет, но то что есть зависимость от температуры и времени обработки - это точно. При температуре в районе 200°С можно преобразовать до 50% полифенолов во что-то другое либо они окислятся. Окислятся, но не полимеризуются.
Я не использую для параллельной выдержки термическую обработку. Прожаривую только в хлам пропаренную древесину - меньше чернил получается. Лигнин то никуда не девается при этом и ароматы на месте остаются.

Прожаривую только в хлам пропаренную древесину - меньше чернил получается. Лигнин то никуда не девается при этом и ароматы на месте остаются.Aleksandr_DD, 03 Марта 26, 13:31

Я точно понял: у в хлам пропаренной древесины остаются все ароматы на месте ?

Скажите пожалуйста, после соединения брусков с телом напитка крепостью 85% (по методике Анастасия), каким образом осуществлять дальнейшую выдержку? Разбавлять до 47% и по банкам с доступом кислорода или как лучше?

Я точно понял: у в хлам пропаренной древесины остаются все ароматы на месте ?dee, 03 Марта 26, 13:59

Я разве писал про ароматы?
dee, для чего прожаривают древесину?
- для окисления танинов с их попутным разложением на неизвестно что;
- для распада лигнина на более мелкие фрагменты, включая готовые ароматические альдегиды.
Мне нравится более второй вариант, а первый совсем не нравится. Я его пытаюсь исключить и как бы что-то получается - чернил поменьше и ароматы прожаренной древесины никуда не делись.
А танины лучше подготовить параллельной выдержкой без всякой термической обработки.
Олеган1981,
Лучше

как лучшеОлеган1981, 30 Марта 26, 12:33

Ты сам понял, что спросил? Какие бруски? Почему 47%? Цифра то какая точная!

Aleksandr_DD, лигнины распадаются, да, но вместе с сахарами. Получается ароматно но не вкусно. Тоже самое при полоскании щепы в воде в попытке избавится от танинов. Понимаем что температура и вода не очень, озадачиваемся вопросом что катализирует выход ароматики при термической деструкции, роем инет и идем внедрять медь. Потом понимаем что с банками и даже с 20л бутылями это мелкая уйня (банка разлетается за три-четыре посиделки) и идем покупать хотя бы полтинник. По мере потребления обзаводимся парком бочек для купажа и довыдержки. Ты на какой стадии ?

Ты сам понял, что спросил? Какие бруски? Почему 47%? Цифра то какая точная!Aleksandr_DD, 30 Марта 26, 12:45

Вроде все четко написал. Бруски фирмы которая баррики из бу бочек делает, которым 4 сезона заливки. Обжиг сильный, в инвенторной печи до черноты.

и идем внедрять медьdee, 30 Марта 26, 12:52

Потом сравниваем с медью и без и возвращаемся к старой методе. Попробовал я (имхо не впечатлило).

Попробовал я (имхо не впечатлило).neva2012, 30 Марта 26, 13:06

по моей методике ? мне казалось способ сильно много последователей не обрел, только Янн отписался что провал, вроде понравилось.. её бы с параллельной выдержкой скрестить

после соединения брусков с телом напитка крепостью 85% (по методике Анастасия)Олеган1981, 30 Марта 26, 12:33

Откуда цифра 85% ?

Налейте немного 70%-ного спирта или дистиллятаАнастасий, 05 Нояб. 20, 17:28

dee, чем тебе реакции Майара не угодили? На стадии бочек я и давно, но 20-ти литровки никуда не девал. Всегда надо иметь с чем сравнивать и бочек всегда будет не хватать, сколько не покупай.
Медь катализирует окислительные процессы с танинами. Про лигнин не факт, что она там нужна, тем более быстро медь уходит в осадок.

Вроде все четко написал. Бруски фирмы которая баррики из бу бочек делает, которым 4 сезона заливки. Обжиг сильный, в инвенторной печи до чернотыОлеган1981, 30 Марта 26, 13:04

Да, я понимаю, что автор говорил про дрова, включая клепки, но при этом использует или стружку или опилки. Так зачем же делать все не думая и не вникая в рецепт. Суть методики в получении буазе, который образуется, большей части, на поверхности дров. Чтобы что-то окислилось внутри нужно время и не мало. Да и достать экстракт не просто.
Делаешь смывку со своих брусков и льешь в дистиллят. Крепость спорный вопрос. Автор топит за повышенную крепость, что бы растворить лигнин, промышленники ставят ограничение 62,5...63,5%. Я бы предпочел интервал 50...55%, при наличии свободных емкостей. Кислород? Вероятно нужен. Куда ж без него, только без особого энтузиазма, танины уже окислены и его потребность уже снижена.

её бы с параллельной выдержкой скреститьdee, 30 Марта 26, 13:07

Скрестил. Результат пока не ясен, но хуже не будет. Просто ускорение окисления и пропажа горечи и терпкости, не более того. Кстати, на поверхности (внутренней) бочек медь оседает и ее концентрация там запредельная. Все в соединениях естественно. Экстракт, прежде чем попасть в дистиллят, проходит через этот слой и попадает в дистиллят уже более окисленным, что и нужно.

по моей методике ?dee, 30 Марта 26, 13:07

Давно было, вроде по iv (с купоросом).

Откуда цифра 85% ?neva2012, 30 Марта 26, 13:11

[сообщение #14162818]

Про лигнин не факт, что она там нужна, тем более быстро медь уходит в осадокAleksandr_DD, 30 Марта 26, 13:19

про лигнин и ванилин - факт, и думаю что медь остается внедренной в щепе, гидроксид не растворимый, с чего бы ей лезьть в осадок. Тот факт что медь сама мигрирует в клепку сильно на это намекает.

вроде по iv (с купоросом)neva2012, 30 Марта 26, 13:25

скорее всего с полосканием и без щелочи

факт, и думаю что медь внедренной остается в щепе, с чего бы ей лезьть в осадокdee, 30 Марта 26, 13:45

Если с пропиткой дров медным купоросом, то да, согласен.
А вот насчет "факт", приводи источники информации.