Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Скорее всего там спирты разного возраста, исследованные в одно время, а значит и полученные по разному, из разного сырья и по разной технологииdee, 07 Апр. 26, 23:00

Ну это был бы совсем прокол, как-то не верится в такой вариант. Статьи у Скурихина в книжке чуть ли не с 1930-х годов, когда их печатали в основном на немецком или французском языках. Найти очень тяжело оцифрованные.

Олеган1981, на чистом продукте, вместо гадостей, добавяться писи шалуна Буратино - зачем? Бочка , в твоём случае щепки, работают с примесями, а не со спиртом

свой путь обычно начинается с протореннойАлПеН, 07 Апр. 26, 20:31

У всех по разному...

Ну это был бы совсем проколDaniil, 07 Апр. 26, 23:48

книжки за 50 лет не пишут, так что очень вероятно, слишком большой разброс между соседними цифрами:

вот тут похоже на одну бочку, 8 лет могли и понаблюдать и цифры идут ровные:

в твоём случае щепки, работают с примесями, а не со спиртомАлПеН, 08 Апр. 26, 03:52

на последних 2 листах я и коллега скинул скрины из книги Скирухина по содержаниям примесей в бочках во времени. Можешь мне конкретно по скринам из литературы пояснить как именно деревяшки работают с примесями? Я пока вижу что там просто идет испарение спирта и все изменения завязаны только на этом.

Олеган1981, последний скрин в пересчете на 50% спирт так что изменения не связаны с его испарением. Увеличение например титруемых кислот с 5,9 до 81,9 (в четырнадцать раз) тем более не "просто испарение спирта" это его окисление, поэтому и альдегиды тоже растут но не так сильно. Деревяшка работает сильно по разным направлениям, могу назвать окисление, (пере)этерификацию, этанолиз, гидролиз, полимеризацию и поликонденсацию.

Олеган1981, Это тебе ни один учёный не скажет,а если такой будет,он просто перевернёт всё отрасль.Так что пока cам,ручками и на вкусоароматику.

увеличение например титруемых кислот с 5,9 до 81,9 (в четырнадцать раз) это не "просто испарение спирта"dee, 08 Апр. 26, 10:47

А эфиры!? За 8 лет почти в 4 раза. Не особо как то и верится. Если только этилацетат. УК образуется и дальше этерификация. ЭЭ в разы повышаются за 50 лет - вообще напрягает. Помню там были, кажется, другие скрины. Там через 50 лет кислот было много, из которых образуются ЭЭ. В это больше верится.

Aleksandr_DD, а мне вериться, скачков концентрации нету, похоже на одну бочку. Что бы кроме этилацетата были другие эфиры сивуху надо закладывать в бочку и не на три месяца. Кстати сама деревяха разваливается с образованием УК, НЯП.

ЭЭ в разы повышаются за 50 лет - вообще напрягаетAleksandr_DD, 08 Апр. 26, 10:55

ничего там не повышается, еще раз обращаю внимание - скорее всего это разные спирты, измерянные в одно время, плохой спирт на пол-ста лет в "private reserve" никто не заложит, явно топчик на то время, от этого и энанты, сивухи кстати тоже не мало. Посмотри на изменение концентрации ЭЭ, часть ушла в плюс а часть в минус, такой разброс не списать на долю ангелов.

ЭЭ в разы повышаются за 50 лет - вообще напрягает.Aleksandr_DD, 08 Апр. 26, 10:55

Там объем жидкости падает в бочке, нелетучие вещества (жирные эфиры в т.ч.) концентрируются. Коньяк за 50 лет теряет более 70% объема жидкости.

dee, если ты под сивухой подразумеваешь ВС, то они особо и не меняются с течением времени. По этому поводу было много исследований. Так что утверждать на образование из них эфиров, я бы не стал. Хотя их убыль в резервуаре вероятней всего будет. А по поводу ЭЭ, то тут как раз наоборот все должно происходить за счет алкоголиза. В первую очередь ЭЭ должны пойти на убыль.

Коньяк за 50 лет теряет более объема 70% жидкости.Crabe, 08 Апр. 26, 11:07

Вот в два раза и приращение должно быть, а не в разы.

Вот в два раза и приращение должно быть, а не в разы.Aleksandr_DD, 08 Апр. 26, 11:10

в примерно в 3 раза должно быть. 70% ангелов - это 2/3 улетело. 70 это минимум, обычно теряется 4/5 коньяка. т.е. рост в 5 раз это нормально.

Вот в два раза и приращение должно быть, а не в разы.Aleksandr_DD, 08 Апр. 26, 11:10

еще раз смотри табличку, это разные спирты (х0,3 вкорячил напротив этилацетата, цифра должна была стоять напротив этилпропионата)

а ВС чуть растут потому что спирт быстрее них испаряется, тут всё логично, эфиры из них будут но гораздо меньше чем этиловых, концентрация на два порядка меньше.

dee, ну тогда получается на данном этапе просто насытить продукт окислами деревяшек, после разбавить скажем до 50% и оставить в банках с доступом воздуха, тогда они, эти смытые из деревяшек вещества и должны работать на такой выдержке....

Вот придурки,хрен ли его ангелам скармливать до 50 лет?Прилепил этикетку на 3звезды и на прилавок!Видно с торговлей туго,коль до такого срока застаивается

Олеган1981, это называется резервуарная выдержка, она проигрывает бочке, "просто" тут не прокатит, в бочке в одном месте встречается спирт, деревяха и воздух, смотри опыты анастасия по параллельной выдержке: в одной банке спирт, в другой - влажная щепа.

Ладно, подождем анализа моего безголового ндрф, надеюсь хоть от него голова (в сравнении с классическим дистиллятом) не будет болеть.

Добавлено через 3мин.:

смотри опыты анастасия по параллельной выдержке: в одной банке спирт, в другой - влажная щепа.dee, 08 Апр. 26, 11:19

Не так, у него строгое количество спирта для окисления (для первичного), 65мл раствора 80-85% на 100 грамм дров. Просто боюсь после 1 заливки сюда продукта через 3 дня сольется темный раствор, второй раз возможно уже не придётся заливать.

65мл раствора 80-85% на 100 грамм дров.Олеган1981, 08 Апр. 26, 11:21

сухая деревяха впитывает примерно 80-100мл воды, отсюда и цифра

dee, если ты хочешь меня убедить, что это разные спирты, то не надо этого делать. Отбор спиртов и проведение измерений делалось в одно время, но из разных бочек. Подразумевалось, что спирты приблизительно одинаковые. Скурихин очень много информации взял из книги Кервеганта. Спирты, конечно, разные были, но их состав не мог колебаться очень сильно. Больше вероятность погрешности измерений. Они делались ну очень давно.
С ВС все нормально. Разговор идет о эфирах.

Подразумевалось, что спирты приблизительно одинаковые.Aleksandr_DD, 08 Апр. 26, 11:29

судя по содержанию примесей - далеко не одинаковые, с разбросом состава ЭЭ раз в десять. Им при выдержке взять не откуда, значит так были заложены в бочку, для диста такой разброс вполне нормальный, разное сырье и дрожжи. Ты ж имей ввиду что Скурихин проводил опыты лет 50 назад а значит тот 50 летний коньяк был заложен на выдержку в районе октябрьской революции.