Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Увеличение например титруемых кислот с 5,9 до 81,9 (в четырнадцать раз) тем более не "просто испарение спирта" это его окислениеdee, 08 Апр. 26, 10:47

Из самого дуба выходят кислоты, и бодро.

в районе октябрьской революции.dee, 08 Апр. 26, 11:29

Еще раньше. Таблички он, вроде, заимствовал. Даже если и в 10 раз состав эфиров отличается, все одно, смотри что я выше писал про алкоголиз. В первую очередь алкоголиз коснется высокомолекулярные эфиры и они начнут свой путь к низкомолекулярным эфирам.
ЭЭ оказывают благотворное влияние на вкус и аромат, но не они главные в напитке. Кислоты, которые освобождаются при их распаде, аналогично благотворно сказываются на вкусе. Кстати, как ты думаешь эти кислоты (каприновая, каприловая и т.д.) какой Крект имеют?

Из самого дуба выходят кислоты, и бодроDaniil, 08 Апр. 26, 11:47

а версия образования УК в клепке на границе сухой и влажной древесины ещё рабочая? Хотя, если этот процесс и идёт, то только в местах сопряжения клепок - в другие места уксусным не попасть

В первую очередь алкоголиз коснется высокомолекулярные эфиры и они начнут свой путь к низкомолекулярным эфирам.Aleksandr_DD, 08 Апр. 26, 11:55

может он и включается но тогда ЭЭ по годам должны падать, к тому же кислотность растет, это сдвигает этерификацию вправо

Добавлено через 5мин.:

Кстати, как ты думаешь эти кислоты (каприновая, каприловая и т.д.) какой Крект имеют?Aleksandr_DD, 08 Апр. 26, 11:55

ХЗ, врядли больше уксусной, но в двойном дисте они есть

Принцип Мариллера (Марильера/Mariller) — это классическое правило в энологии, определяющее оптимальную температуру для спиртового брожения (ферментации) фруктовых браг (например, сливы), составляющую 25–30 °C. При такой температуре дрожжи работают наиболее активно, обеспечивая эффективное превращение сахаров в спирт.

та хрен с ней эффективностью брожения, тут дело в примесях, образование ВС и эфиров зависит от температуры и расы, вот например

пивняки не просто так за лагерным брожением при 10-15°С гоняются

У УК Крект в среднем 0,1 на всем промежутке

у спирта к.исп с 10% - 5,5 получаем к.исп УК 0,1*5,5 = 0,55 т.е больше 1/3 УК переходит в дист, не очень понимаю к чему ты это

Зависимость есть, безусловно, но не такая высокая.

я что нарыл в инете то и выложил, для примера

а версия образования УК в клепке на границе сухой и влажной древесины ещё рабочая? Хотя, если этот процесс и идёт, то только в местах сопряжения клепок - в другие места уксусным не попастьАлПеН, 08 Апр. 26, 12:02

В смысле, что УК это продукт уксуснокислых бактерий? Как-то не до конца ясная мысль. Что за версия, кем она озвучена?

dee, я говорил про кислоты, входящие в состав ЭЭ. Они благоприятно, как бы, влияют на дистиллят. Крект ты на них не найдешь, но можно теоретически определить.

кислоты при выдержке могут появиться из эфиров, не отрицаю но из браги я не уверен что они летят что бы говорить про к.исп, может Daniil их в сырце видел, я не помню такого

dee, Длинные кислоты (от масляной и выше) плохо, или вообще почти нерастворимы в воде, поэтому скорее всего являются НПП. Но из-за гораздо большей температуры кипения, чем у соответствующего спирта, они вероятно гораздо более хвостатые, чем их спирты.

santax1, в водноспиртовой среде их без проблем поднимет спирт. А просто в водной сколько не кипяти, они останутся в баке

в водноспиртовой среде их без проблем поднимет спирт. А просто в водной сколько не кипяти, они останутся в бакеСлепыш, 08 Апр. 26, 16:27

1. У нас водноспиртовая среда.
2. Плотность кислот меньше, чем у воды, поэтому они будут болтаться у поверхности и испаряться даже в чистой воде. Минус только в том, что температуры их кипения под 200 градусов и выше - т.е. они низколетучи.

Слепыш,

А просто в водной сколько не кипяти, они останутся в бакеСлепыш, 08 Апр. 26, 16:27

Маслянная на малых концентрациях имеет головной характер. То есть из куба она идёт почти равновесно с водой. А дальше как карта ляжет. Будет сидеть на второй тарелке и окислять этанол. Или пропанол. И так далее.

от масляной и выше) плохо, или вообще почти нерастворимы в водеsantax1, 08 Апр. 26, 15:59

не помню что там с теми что выше - но с масляной мне постоянно приходится работать - она растворима в воде полностью в любых соотношениях. Несмотря на высокую температуру кипения - довольно летучая.

Aleksandr_DD,

dee, ты не уверен, ЖК летучи?

не уверен, специально не интересовался, ЖК на выдержки запросто могут получится из энантов, в нейтральной среде равновесное состояние эфиров к кислоте 1 к 1 по молям, насколько я понял, плюс УК смещает равновесие в сторону эфиров. Смотри внимательно табличку, соотношение кислота/эфир более менее прослеживается, с поправкой на разные сроки выдержки и погрешность измерения

Маслянная на малых концентрациях имеет головной характер. То есть из куба она идёт почти равновесно с водой. А дальше как карта ляжет. Будет сидеть на второй тарелке и окислять этанол. Или пропанол. И так далее.Виктрыч, 08 Апр. 26, 16:45

Чтобы масляная кислота окисляла этанол, это что-то новое в химии. Она что - окислитель?

Упрощённо. Эфиритель.

порою обсуждение примесей на несколько страниц вызывает лишь унылую улыбку.
Кто то боится увеличения этих самых примесей после 50 лет выдержки. А кто то СС в бочке выдерживает.
Мне вот интересно, а много ли у нас коллег пробовали напитки 50 летней выдержки?
а если да, то, наверное, кривились от количества сивухи в ней.

Я вот не помню про 50 ти летние на своих дегустациях. Но вот 35ти летние приходилось пробовать не раз. И скажу что не заметил там сивухи от бабушкиного самогона. А напитку по качеству, конечно, отличаются от 3х леток.

Это как пить бренди, например, одного производителя 3х летку и 10 ти летку. Разницу видно сразу и в лучшую сторону. Спор зашел, как мне кажется, не в то русло.

Aleksandr_DD,

Не понял этот момент.

если предположить что ЖК не пролазят в отбор а ЭЭ разваливаются на кислоту и спирт то концентрация ЖК со временем должна возрастать а ЭЭ падать. Если ЖК пролазят в дист то должно быть наоборот, концентрация ЖК уменьшатся из-за этерификации, концентрация ЭЭ растет. Может такие данные где и попадаются, из них можно сделать косвенный вывод.

ЖК не пролазят в отбор а ЭЭ разваливаются на кислоту и спирт то концентрация ЖК со временем должна возрастать а ЭЭ падатьdee, 08 Апр. 26, 18:57

По этим компонентам, особенно по длинноцепочечным кислотам, мало в литературе данных.

по длинноцепочечным кислотам, мало в литературе данных.Daniil, 08 Апр. 26, 19:06

может у тебя есть инфа по ЭЭ при выдержке ?