Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Очень часто крышки полиэтиленовые привносят запах
Вообще их не использую, только пленка или древесина

в руках профессионалаЯрТур, 17 Февр. 15, 10:26

То есть себя к таким относим)))

Разница вкусовой оценки готового продукта 2 сотых балла!  Кто, кроме людей имеющих от природы утончённый и специально натренированный вкус, уловит такой нюанс?ЯрТур, 17 Февр. 15, 10:26

Нюанс может и не уловит))) но исключит бОльшую часть всех бубнотанцев с аэрацией.
И если продукт постоянно идентичен то максимум , что может произойти не наберет цветовой оттенок, хотя для меня это не имеет особого значения. Сахарный колер еще ни кто не отменял.)))

Нюанс может и не уловит))) но исключит бОльшую часть всех бубнотанцев с аэрацией.БайбаК, 16 Февр. 15, 20:11

Аэрацию исключит, зато добавит па и фуэте к борьбе с испарением, течами, увеличением площадей под хранение, гаданием на кофейной гуще - качественная бочка нет (сказок о добросовестных производителях обитающих там-то и там-то, прошу не рассказывать), потерями времени на проверку бочки, увеличение продолжительности созревание спирта, финансовых потерь.

Все эти кульбиты предлагаются взамен простейшей аэрации один раз в полтора-два месяца, при схожести качества конечного продукта?

Тема НЕ новая, но я только сейчас нашел (не без помощи Сергей Ратомка, за что ему спасибо!!)
Наиболее приближенный вариант к бочке))
[Альтернатива бочки из дубовой заготовки в стандартной 3 х литровой банке.]

Аэрацию исключит, зато добавит па и фуэте к борьбе с испарением, течами, увеличением площадей под хранение, гаданием на кофейной гуще - качественная бочка нет (сказок о добросовестных производителях обитающих там-то и там-то, прошу не рассказывать), потерями времени на проверку бочки, увеличение продолжительности созревание спирта, финансовых потерь.ЯрТур, 18 Февр. 15, 07:33

все это сказал человек очень далекий от "бочек", я не сказочник а практик, и голословным не был ни когда, видимо наши пути идут параллельно, но каждый своим путем, нет ни какого напряга у меня с ними (бочками) , а с испарениями я принципиально не борюсь, потому что твердо уверен в их пользе.
Насчет время созревания так я не тороплюсь ни куда, финансовые потери? не понял про что ты.
А поставщик бочек у меня свой не форумский, и я им очень доволен, ни разу не подвел, и всегда качественный продукт в них
и рекламировать его я не собираюсь ни кому)))по причине очень долгой доставки.

предлагаются взамен простейшей аэрации один раз в полтора-два месяца, при схожести качества конечного продукта?ЯрТур, 17 Февр. 15, 09:33

Если бы так было... Но  дистиллят после бочки несоизмеримо лучше, чем такой же, но после щепы. Мне очень нравился дистиллят после щепы (писал об этом на форуме не раз и не два), но после того как я попробовал тот же дистиллят после бочки, всё перевернулось... Бочка это наше всё. Щепа может быть у бочки подсобником.

К слову сказать. Заявленное два месяца назад состязание бочка против щепы продолжается. Но я в сильном смущении, не прервать ли его. Неделю назад сделал отбор из бочки, подождал, попробовал. Вроде, и вкусно - но резкость изрядная. Из банки пока не пробовал. По всем параметрам, при баночной выдержке, продукт уже должен быть готов и вкусен.
Еще и опалесценция. В бочку залито 57°, развожу до питьевых 40° - и даже в 250-граммовой фляжке уже очень хорошо мутняк просматривается.

vdv, Образец в котором опалесценция гнался на меди?

Еще и опалесценция. В бочку залито 57°, развожу до питьевых 40° - и даже в 250-граммовой фляжке уже очень хорошо мутняк просматривается.vdv, 17 Февр. 15, 11:05

Бочка здесь не причём. Нарушено соотношение высших спиртов и солей, находящихся в воде.
При снижении %-та спирта эти соли эти соли становятся нерастворимыми. Пока имею мнение, что бочка как раз снижает мутность. Но слишком мало наблюдений.

Матос, нет. Нержа и стекло.

Еще и опалесценция. В бочку залито 57°, развожу до питьевых 40° - и даже в 250-граммовой фляжке уже очень хорошо мутняк просматривается.vdv, 17 Февр. 15, 11:05

Если глубокие хвосты брать , у меня тоже заметно мутнеет. Если постепенно разводить в бочке , то такого нет.
Мутнеет тем более , чем пахучее сырье , больше на грече , ячмене , солоде белом ячменном. Причем если в бочке разбавляю , то через месяц , даже если не осветлилось , фильтруется очень хорошо.
А если разбавляю в банке , то добавляю немного стружки , через месяц фильтруется до слезы.

Нарушено соотношение высших спиртов и солей, находящихся в воде.
При снижении %-та спирта эти соли эти соли становятся нерастворимыми.Николай 1953, 17 Февр. 15, 11:18

Не понял. Как раз наоборот , соли становятся нерастворимыми в воде при повышении концентрации спирта.
Например
Растворимость NaCl в этаноле - 0,065 г/100 г (25°C).
коэффициент растворимости NaCl (в граммах на 100 г воды) равен 35,9 при +21 °C

Я не знаю какие там соли... Но пока всё четко: высокий % спирта - прозрачность хрустальная, понижаю крепость водой - появляется мутность, хоть и не большая.

Gabriel 61, а если посмотреть с другой стороны. Соли в воде, а не спирте. Вот и выпадают в виде мути.
Вывод -- воду надо готовить.

Gabriel 61, а если посмотреть с другой стороны. Соли в воде, а не спирте. Вот и выпадают в виде мути.
Вывод -- воду надо готовить.Николай334, 17 Февр. 15, 11:59

Вывод то он может и вывод , воду надо готовить. Это верно. Но эфирным маслам , растворимость которых в спирте гораздо выше , чем в воде , абсолютно побоку вся водоподготовка. Опалисцировать будет хоть на дистиллированной , хоть на осмотической (я ей пользуюсь) , хоть на мягкой торфяной , хотя на этой и быстрее проясняется. Я не знаю , какие соединения образуют дубильные вещества с эфирными маслами , но то , что действует в 100% ,просветляет ,  ручаюсь.

Я не знаю , какие соединения образуют дубильные вещества с эфирными маслами , но то , что действует в 100% ,просветляет ,  ручаюсь.Gabriel 61, 17 Февр. 15, 12:13

Дай,Бог! Кстати у меня скоро будет возможность это проверить. В бочке стоит дистиллят 69%, после щепы имел небольшую опалесцентность. Каждый месяц дегустирую. Пока при разведении до 40% есть небольшая мутность. Стоит уже 3 месяца в бочке. Бочка большая 100 литров, поэтому все процессы идут медленно.

 Кстати , вспомнилось.
В этом году полынь собрал во-время , духовитую , лето было теплым. Отсекал головохвосты с большим запасом , но тем не менее полыновка получилась мутноватая. На дубовой стружке все рассосалось , хотя дуб и вносит свои ноты , но концентрация была небольшая , есть у меня товарищ , все вылакал , для него это как валерьянка для кота.

БайбаК, я борюсь с испарением по двум причинам. Первая, и самая главная - здоровье близких мне людей. Никак они не должны дышать спиртовыми парами, тем более, когда среди них есть дети. Вторая причина, тоже главная - банально жаль дистиллята! У меня не спиртовой заводик отца Федора, чтобы расплескиваться направо и налево. Тем более увлечение винокурением отнимает приличное количество времени у занятого человека. Довольно-таки неприятно, терять то, что достается в час по литру.

Теоретически, и я не тороплюсь со временем созревания. Мой девиз - мудрое терпение. Именно мудрое, а не некое отвлеченное понятие, равное по смыслу самотёку. Под мудрым терпением понимается сплав знания, интуиции, творчества, разумного эксперимента. Наше увлечение приготовлением выдержанных напитков, затратное по времени и чтобы набраться опыта, необходимо большое количество лет, если не вся жизнь. Зная метод(резервуар), который позволяет получить относительно скорый результат, то почему бы им не воспользоваться? Статистика и опыт, однако, мост к недопущению ошибок в будущем!
Поэтому я тороплюсь, мудро тороплюсь...

Финансовые потери, это затраты на покупку бочек. У нас, резервуарщиков, на фоне бочкарей, тара дармовая!

ЯрТур, Не скрою на счет испарений ты загнул))) то количество, что испаряется не принесет много вреда))) или надо дышать над бочкой)))
В остальном я высказался параллельно в одну цель, но разными способами, ладно я завязываю с этим вопросом.
Все равно каждый останется при своём. Здоровья. Удачи.

Давно посещала мысль поделиться некоторыми соображениями по выкурке спирта. Ветка не совсем относится к теме, но раз здесь собираются закоренелые любители и рекруты в закоренелые любители выдержанных напитков, то вполне возможно, нижеизложенное, даст пищу к размышлению. Во всяком случае, у нас, драных эстетов, больше внимания уделяется изначальному аромату сырья, чем у поклонников хлопнуть прозрачной.

Наверно любой поднаторевший самогонщик, знает или догадывается, что дробление погона, совсем не ограничивается  «святой троицей» - голова, тело, хвост. Три основных состояния распадаются на подвиды, а те в свою очередь на дополнительные состояния. Перечислю каждое, в группах и подгруппах, в соответствии с коньячным принципом перегонки. Тем, кто подзабыл это правило, - краткая справка. Коньячный, и иной спирт, закладываемый на выдержку, вырабатывают методом двойной перегонки исходного сырья. В результате первой перегонки из вина  выгоняется спирт-сырец. Затем сырец перегоняют непосредственно в коньячный спирт, тщательно отбирая фракцию именуемую «тело», которая и поступает на выдержку. Мы оставляем вне рассуждения получение спирта-сырца, а останавливаемся исключительно на втором перегоне.

Сначала классическая схема:
а) Головы;
б) Тело;
в) Хвосты.  

Теперь деление «голов», «хвостов» и «тел» на подвиды:

а) Головы: «предголовы» - «головы» - «постголовы», крепость около 80*;
б) Тело: «телоголовы» - «тело» - «хвостотело», крепость около 80-65* по крайним точкам;
в) Хвосты: «телохвосты» - «предхвосты» -  «хвосты» - «предпостхвосты» - «постхвосты», крепость около 68-0* по крайним показателям начала и конца отбора погона.

Итого получается 11 основных состояний.  Сюда добавим еще два состояния -  тонкие границы между окончанием "хвостотела" и переходом их в "телохвост", переход «постголов» в «телоголовы». Есть еще дробление на промежутки промежутков между подвидами голов, тела и хвостов. По большому счёту, эти тонкости излишни; не многие смогут уловить такие тончайшие переходы. Поэтому, остановимся только на 11.

Каждому из перечисленных состояний соответствует свой запах. Мои попытки как-то связать разделение погона на подфракции с единицами крепости, не привели к положительному результату. Самый простейший спирт-сырец, полученный из сахарной браги, мог делиться на подфракции с разной крепостью особенно в головах и теле(при 72* и 65*),. После нескольких неудачных опытов, попытки поверки гармонии алгеброй, были оставлены. Лучшим мерилом оказался собственный нос и, немножко, интуиция. Более-менее сносно удалось выяснить обонятельные маячки начала и окончания той или иной подфракции, по наиболее простому и всем доступному критерию: резко - неприятно; мягко - ароматно.
Рассматривая каждое по отдельности, можно нарисовать грубую схему:
- предголовы - мягко, нейтрально, отчасти приятно;
- головы - резко и неприятно;
- постголовы - резко, неприятно, но с первыми признаками нарастающего приятного запаха.

-телоголовы - грань между мягкостью и резкостью; постепенное нарастание приятного аромата;
- тело - мягко, с тонким ароматом;
- хвостотело - переход от мягкости к резкости, с постепенной утратой аромата.

- телохвост - резкий и неприятный запах;
- предхвосты - мягко и приятно;
- хвост - резко и неприятно;
- предпостхвосты - мягко и ароматно, но с остаточной неприятностью.
- постхвосты - мягко, ароматно.

Любопытно следующее: эта градация справедлива для абсолютно разных виноматериалов и браг.
Сводная таблица выглядит следующим образом:

С прикладной точки зрения, мне видится относительная польза этих наблюдений.
Кто занимается выдержкой исключительно виноградных и плодово-ягодных дистиллятов, умение различать подфракции, скорее всего и не понадобится. Разве что вовремя учуять, когда заканчивается отбора тела.
Любителям приготовления виски и похожих напитков, открывается широкое поле для деятельности: своевременным отделением дурно пахнущих частей погона, и «допуск» в спирт ароматных, придаёт некоторое богатство конечному вкусу в целом.


Заметки из личной практики. На эксперименты с виноградным и «плодово-выгодными» спиртами, никогда не решался. Теоретически, возможно располовинить «телоголовы» и «хвостотело» или вообще их не брать. Закрадывается сомнение: а вдруг заберешь часть высших спиртов, благотворно влияющих на формирование букета напитка?
С виски и вискообразными напитками - да, отбор подфраций прижился. Собственно, моя технология выдержки «Чёрного кобеля», как раз и основана на допуске в погон хвостовой фракции. Первоначально, пока не разобрался что к чему, дудонил в тело всю вонючку, ту, что называю «телохвостами». Потом эту подфракцию брать перестал; в конечном погоне остается только «тело» со всеми составляющими, предхвосты и постхвосты. Иногда отбираю и «предпостхвосты», если сырье удовлетворительного качества.

у кого есть подобный опыт, было бы интересно выслушать.