Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Видел на Ютюбе как американец делает виски. У него здоровенный чан из нержавейки, в который он сливает самогон и настаивает на обожжённых поленьях, очень больших.
Потом уже окрашенный самогон заливает в бочки на выдержку.
Таким образом гармонично сочетаются оба способа обработки сэма.

Поделюсь своим опытом этого года :  наделал много вина сладкого из Молдовы( сладкого )  залил 100 л в почти новую бочку ( ей год )  а 40 л залил в 20 л бутыльки, добавив щепок ( по майсторму )  Вино и в бочках и в бутыльках дображивало.  Через 3 месяца опробовал результаты.  И удручен, и опечален, и озадачен

Вино в бочке- ничем суперским не порадовало  А вот щепка в бутыльках- просто супер:  в виние появился запах  ванильки, вкус карамели.

Если сравнить вино из бочки и из бутылей со щепкой- то вино со щепкой в два раза лучше и вкуснее!!

Этож что, зря я бочку купил ??

Не зря. Ни один сосуд не даст со временем некоторые, присущие только выдержке в бочках ,качества вину. Единственное , Молдова не тот сорт, который со временем раскрывает полностью все свои качества. Все таки, он столовый и вкус простой. Если вскрыть воском бочку , предназначенную для вина, то можно очень долго ждать результатов медленного окисления через поры. Это не касается некоторых легких ,столовых вин, которым окисление противопоказано.Некоторые сорта разливают ,чуть ли не в среде углекислого газа , а из больших емкостей удаляют воздушную подушку азотом.
Сладкое дессертное вино при обработке щепой быстрее насыщается всеми присущими ингредиентами ,чем в бочке, и может еще дать осадок, тем самым увеличив ощущение сладости.

Видел на Ютюбе как американец делает виски. У него здоровенный чан из нержавейки, в который он сливает самогон и настаивает на обожжённых поленьях, очень больших.
Потом уже окрашенный самогон заливает в бочки на выдержку.
Таким образом гармонично сочетаются оба способа обработки сэма.
ZIL131, 11 Янв. 12, 17:01

Это называется "ускоренный метод производства". Сначала из древесины берется все по максимуму, а потом дозревает в бочках. С одной стороны - халтура. С другой - кто есть такой профессионал, чтобы отличить готовый продукт?

Это называется "ускоренный метод производства". Сначала из древесины берется все по максимуму, а потом дозревает в бочках. С одной стороны - халтура.dim_dimych, 11 Янв. 12, 23:26

чего это вдруг халтура?
Я так делаю в бочках начиная с 3-4-й заливки, когда экстрагирование бочкового дубилина заметно снижается. Тогда всё нужное я набираю настаиванием на щепе (кстати, и степень обжига у щепы гораздо проще отрегулировать, а соответственно и вкусовые нотки, и цвет напитку придать нужный ещё до заливки в бочку)), а затем напиток зреет в бочке.
Время созревания, кстати, от этого меньше не становится. И в чём халтура? Просто особенности технологии.

Не зря. Ни один сосуд не даст со временем некоторые, присущие только выдержке в бочках ,качества вину. Единственное , Молдова не тот сорт, который со временем раскрывает полностью все свои качества. Все таки, он столовый и вкус простой. Если вскрыть воском бочку , предназначенную для вина, то можно очень долго ждать результатов медленного окисления через поры. Это не касается некоторых легких ,столовых вин, которым окисление противопоказано.Некоторые сорта разливают ,чуть ли не в среде углекислого газа , а из больших емкостей удаляют воздушную подушку азотом.
Сладкое дессертное вино при обработке щепой быстрее насыщается всеми присущими ингредиентами ,чем в бочке, и может еще дать осадок, тем самым увеличив ощущение сладости.


staut, 11 Янв. 12, 23:24

А бочка воском как раз таки не вскрыта- 100 л бочку было неохота мазать )0 Так что не в воске дело ))
Насчет Молдвы- вкус то простой, но  с дубовой щепкой ( планкой ) совсем другое дело !
Какй осадко ты имеешь в виду- винного камня ? Типа уменьшиться кислотность -и усилиться вкус  сахара  из за этого ?  Но при хранении в стекле с планкой выпадет тот  же осадок !  Условия хранения- одинаковы,  соотоношение поверхности  дуба на литр вина- тоже одинаково.

Типа уменьшиться кислотность -и усилиться вкус  сахара  из за этого ?  Но при хранении в стекле с планкой выпадет тот  же осадок !  Условия хранения- одинаковы,  соотоношение поверхности  дуба на литр вина- тоже одинаково.jenya138, 12 Янв. 12, 02:19

Примерно одинаковы, но щепы можно добавить больше и меньше ждать. Пробовал шопвайновскую щепу на годичном вине. Внес по максимуму от инструкции. Продержал три недели. Выпал осадок(немного)  и появился ванильный тон, даже многовато(перебавил щепы). Надо отдать должное, щепа у них неплохая.

Единственный и главный способ оценки продукта это слепой тест. И если оно лучше для ВАС того что делалось в бочке или говорилось что делается в бочке  то путь его хоть на кале настаивают под нейтронным излучением.  Вам пить а не техкарту читать.

Это да , но есть ньюанс! А кто его будет проводить? Помнишь "Джентельмены удачи" ? Доцент, как мне показалось по бутылке, винцо разлил неплохое, а что сказал Крамаров? Кислятина.

А кто его будет проводить? Помнишь "Джентельмены удачи" ? Доцент, как мне показалось по бутылке, винцо разлил неплохое, а что сказал Крамаров? Кислятина.staut, 12 Янв. 12, 23:52

Вывод:для себя любимого делаем и сами дегустируем,кому не нравиться,подите по базару найдите себе по вкусу.

Уважаемые Коллеги, заранее извиняюсь за флуд. Для меня коньяк -- это мощное сосудорасширяющее средство. Только сейчас, я сбил АД с 186/134 на 126/85 всего 150мл. настоя вываренной дубовой коры на СР. Вкус, естественно, не очень, но эффект положительный.
В своё время, вырастая в центральной части Украины, я много раз отравлял свой неокрепший организм традиционным, для той местности, СС из сахара. Поэтому, чача или граппа, неизменно, у меня вызывают отрицательные эмоции.
Но и вкусный коньяк уважаю. Мож., проще изготовить нормальный СР, потом, загадить какими-то лигнинами, тиаминами и т.д. в соответствующей пропорции, а затем, спокойно, эту всю смесь обработать дубовой бочкой или щепой?
Кстати, в Краснодаре надыбал щепу из Твери по 39р. за 250г. На вид, вполне достойная. Как проверю в работе, отпишусь.

ПС, у меня нет обширного виноградника, а если и случается сделать немного вина, то до превращения его в чачу, оно не даживает. А вкусного кньячку хочется.

Земляк, зачем тебе Тверской дуб у нас своего миллионы кубометров, который Адыгея во Францию экспортирует?

А, Ты, Брат Statut, березу уже опробовал?Николай334, 11 Февр. 12, 22:19

А то! Была березовая кадушка(новая), а сосед наносил березового сока. Сделаем в лучшем виде! Сок ,изюм, сахар! Будет березовое вино. Бродило долго. В итоге - скрипящая на зубах ,слабо-молочного цвета, слегка хмельная горьковатая жидкость с привкусом свежесплетенных лаптей!

Мож., проще изготовить нормальный СР, потом, загадить какими-то лигнинами, тиаминами и т.д. в соответствующей пропорции, а затем, спокойно, эту всю смесь обработать дубовой бочкой или щепой?
Николай334, 11 Февр. 12, 19:59

Лигнин по Википедии:

Лигнин (от лат. lignum — дерево, древесина) — вещество, характеризующее одеревеневшие стенки растительных клеток. Сложное полимерное соединение, содержащееся в клетках сосудистых растений и некоторых водорослях.
С химической точки зрения лигнин является ароматической частью древесины. Древесина лиственных пород содержит 18-24 % лигнина, хвойных — 27-30 %. В анализе древесины лигнин рассматривают как негидролизуемую часть древесины.
Лигнин — один из основных компонентов отвечающих за ванильный аромат старых книг. Лигнин как и древесная целлюлоза, разлагается со временем, под действием окислительных процессов, и источает приятный запах.

Тиамин по Википедии:

Тиами́н (витамин B1) — водорастворимый витамин, соединение, отвечающее формуле C12H17N4OS. Бесцветное кристаллическое вещество, хорошо растворимое в воде, нерастворимое в спирте. Разрушается при нагревании.
В природе тиамин синтезируется растениями и многими микроорганизмами. Животные и человек не могут синтезировать тиамин и получают его вместе с пищей.

Таким образом, "предварительное загаживание какими-то лигнинами, тиаминами и т.д." перед выдержкой на дубе теряет всякий смысл, потому что в древесине дуба уже есть эти вещества.

Нашел интересные результаты исследования монгольского дуба.

Да, дуба много на ДВ, я вот из коры Монгольского дуба делаю настойку Латгальскую....
Цвет отдает слабее чем кора из аптеки..

Таким образом, "предварительное загаживание какими-то лигнинами, тиаминами и т.д." перед выдержкой на дубе теряет всякий смысл, потому что в древесине дуба уже есть эти вещества.CoBell, 12 Февр. 12, 05:28

Спасибо, что поправил. Бахус попутал. Верно, не компонентами дуба, а наиболее значимыми элементами сивухи, характерными для чачи.
Еще раз извиняюсь за неточность.

Довожу до сведения общественности некоторые свои опыты с дубовыми чипсами.

Про то, как неожиданно получился ром я уже писал в этой ветке.
Рассудив, что если дубовые чипсы не прокаливать, то цвет настоя должен получиться светлый - поставил трехлитровку сахарного самогона настаиваться на не вымоченных и не прокалённых дубовых чипсах.

Каково же было мое удивление увидеть разницу между настоем на не прокалённых и прокалённых чипсах:

В левой банке не прокалённые чипсы - дали грязновато-буроватый мутный настой.
В правой банке прокалённые дубовые чипсы - дали не насыщеный золотисто-зеленоватый цвет.

Чипсы не вымачивал, просто прокалил, рассыпав на противне, и затолкав в не прогретую духовку на 200°C в течение 17 минут - до появления запаха.

Отсюда сделал вывод: смысла вымачивать дубовые чипсы нет - достаточно прокалить их.

Вывод может быть поспешным. Какова дубовая древесина чипсов?

Дубовые обрезки прислал Ставропольский бондарь вместе с боченками.
Да и с выводами я обычно не спешу.
Уже год как развлекаюсь с прокалёнными дубовыми чипсами.

До получения обрезков дубовой клепки от Павла делал чипсы из мебельных (необработанных) дубовых дощечек.
Никогда не вымачивал, только прокаливал - результат одинаковый: не насыщеный золотисто-зеленоватый цвет.